entités positives et negatives, le leurre occidental...

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entités positives et negatives, le leurre occidental...

Message  Arathos le Mer 28 Mar - 18:39

Ce serait tres long en explication aussi faisons fi des commentaires.
voici en image et en synthese tout une leçon de sagesse à mèditer.
Voici Vajrapani le detenteur des enseignements secrets(tantras)


Maintenant voici Vajrapani sous l'aspect courroucé quand il protege les Bouddhas.( son apparence est celle dite ""Rākshasa" ou apparence démoniaque .




Alors sont -ce deux êtres?
un positif , un négatif?
Vajrapani une entité positive ou négative ou bien faut il envisager un nouveau point de vue ?


ensuite ,Envisageons le cas de SAMAEL...


Dernière édition par Arathos le Mer 28 Mar - 19:51, édité 1 fois
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Re: entités positives et negatives, le leurre occidental...

Message  Invité le Mer 28 Mar - 19:43

Salut,

Je trouve interessant tes derniers messages sur le tantra de la main gauche, Kali, les entités "démoniaques" etc...

Ca me fait penser à cette phrase de Bardon: "Tout est pur pour l'esprit pur"... Idea scratch

Car en effet, Kali, les démons etc... ne sont peut être que certains aspects d'une seule chose.

Certains verront peut être en Kali, un démon impitoyable, horrible, mais d'autres y verront peut être au contraire une Force, une guerrière, et donc cette beauté de la combativité etc...

Je vois un peu ces choses comme ces prêtres qui voient le sexe comme étant démoniaque, sale etc... Alors que c'est plutôt leur état d'esprit qui est sale tout simplement, et qui contamine la chose de ces préjugés. L'extérieur reflétant l'intérieur.

Ces aspects qui peuvent apparaitre comme démoniaques n'étant donc peut être seulement des représentations fortes des qualités des entités en question (combativité, droiture, force, vie, energie etc).


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Re: entités positives et negatives, le leurre occidental...

Message  Invité le Mer 28 Mar - 20:27


Oulà… Le fait d’écrire « entité » me dérange.

Je ne suis pas d’accord avec toi Arathos. Qu’il n’y ait pas d’ « énergie » positive ou négative, ok, en effet c’est un leurre. Dans mon post, je parle d’« Énergie » pas d’« entité », nuance…

Mais de là à dire que toute les entités sont neutres, et qu’elles ne font que renvoyer le miroir à ceux qui les perçoivent, revenons donc à dire, non non c’est pas l’entité qui est négative, c’est …toi, me paraît un raccourci culpabilisateur et surtout erroné.

Les entités négatives sont une réalité.

Qui plus est, ce titre me dérange car je retrouve bien là le discours que me rabache les partisans de magie noire, pour justifier que tout est Un et que donc leurs pratiques n’ont de noir que la perception que s’on fait les « moutons » partisans d’une réalité manichéenne...

N’oublions pas que le nom de ce forum est la « claire lumière »…

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Re: entités positives et negatives, le leurre occidental...

Message  Arathos le Mer 28 Mar - 20:54

Les entités négatives sont une réalité.
réelles pour QUI? pour le mental pardi! Wink

pas pour <<la Claire lumiere>> justement Smile , qui designe un état particulier de la conscience dans le Vajrayana. dont le titre du forum fait allusion.

Apparemment Tu me saisis mal sur ce coup là... ce n'est pas du tout tes dires que je prends "particulierement" en compte mais un ensembles de données.(il faut bien voir quand on ramène à sa personne un sujet, et pourquoi le fait-on ,
agit-on ou réagit-on?
je dois mal m'y prendre . confused
par contre ceci est a considerer et est tres interressant....
Qui plus est, ce titre me dérange car je retrouve bien là le discours que me rabache les partisans de magie noire, pour justifier que tout est Un et que donc leurs pratiques n’ont de noir que la perception que s’on fait les « moutons » partisans d’une réalité manichéenne...
Sans doute n'ont Ils pas tout à fait tort... What a Face à moitié seulement, l'autre moitié de l'erreur étant dans l'autre "camp"... affraid

http://www.claire-lumiere.com/t1342-goetie-magie-noire-et-coeur-ouvert
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Re: entités positives et negatives, le leurre occidental...

Message  Invité le Mer 28 Mar - 21:44

Je dois dire que je n'ai aucune experience avec quelconque entité que ce soit. Cependant je trouve que ce sujet dépasse le seul cadre de la magie évocatoire et évoque donc des choses plus larges sur la vie.

Arathos, j'aimerais bien connaitre ton avis. Si pour le coeur il n'y a pas de démons, qu'y a t il alors? Que représentent les démons pour le coeur? Veux tu dire par là qu'il n'y a pas d'entité mauvaise tout simplement (mauvaise dans le sens inutile...), et donc seulement des etres représentant des aspects de la vie? Du genre que pour qu'il y ait la lumière il faut qu'il y ait l'ombre? Donc un peu comme dans une de tes peintures où tu montres un démon servant finalement la lumière car lui permettant en fait d'exister?... Question




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Re: entités positives et negatives, le leurre occidental...

Message  Arathos le Mer 28 Mar - 22:07

Si pour le coeur il n'y a pas de démons, qu'y a t il alors?

La réponse à cette question tu dois la vivre, la question cesse...tu es la réponse. Idea

Que représentent les démons pour le coeur?
Un oubli personnel....
Veux tu dire par là qu'il n'y a pas d'entité mauvaise
Cela devient exact si nous depassons un seuil .
Avant ce seuil tout nous apparait comme bon ou mauvais,avec nous ou contre nous, selon les critéres d'un jugement judéo-chrétien...
donc seulement des etres représentant des aspects de la vie?
oui ,mais il faut encore dépasser ce stade de compréhension et voir tout comme l'expression de la vie elle même!
Vivekananda <<l'un sans second ne peut en avoir car tout est cet "un" unique.>>
un démon servant finalement la lumière car lui permettant en fait d'exister?...
va encore plus loin! ne t'arrette pas en chemin ! si je peux me permettre mister K. Wink
toute forme est energie ,
Energie et conscience sont des termes interchangeables disait HP Blavatsky.
Frat.
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Re: entités positives et negatives, le leurre occidental...

Message  artisanfr le Mer 28 Mar - 22:26

Justement Ayin,

Qu'est ce que la "claire lumière"?, qu'est ce que l'Akasha?

Ne voit t'on pas que toutes ces questions, que ce soit sur Ashmunadai, ou sur les entités ne sont en rapport en fait qu'avec cette Sublime réalité?

Ne voit ton pas que ce forum est un endroit bien singulier et Initiatique en vérité, sachant que plus de vérités occultes y sont écrites en un seul endroit que dans bien des livres en fait?

En fait, pour éclairer et répondre a ton message il faut mettre noir sur blanc plusieurs principes:

1/ Energie = Esprits ou Matière = Esprit

En fait dans chaque énergie, fluide ou matière, se meuvent des vies.
Pratiquement, pour nous les "vies mineures" sont si inconscientes qu'elles nous apparaissent, comme un "fluide" un "plan", une "energie", ou de la "matière" selon le plan : pourtant se sont bien des vies, des vies "mineures"
Puis, ayant la vie et l'être dans ce plan, se meuvent aussi des Vies ou des Êtres qui sont plus conscientes, et pratiquement, nous les appelons les Esprits, des Entités, des Gouverneurs, etc...

Conclusion pour nous, il y a des énergies et des plans inconscients, et dans ces plans inconscients se meuvent des Entités plus ou moins évolués jusqu'à celles qui ont le rang de régents ou de gouverneurs et qui attirent toute notre attention.

Pourtant, rien n'est dépourvu de vie, et la matière ou les fluides qui nous paraissent inertes sont en fait des vies Mineures, et les Entités qui nous paraissent en "vie" sont les vies "majeures.

C'est justement parceque ces vies mineures ont peu de conscience que le phénomène de magie noire peut exister : ces vies mineures suivent mécaniquement l'impulsion qu'on leur envoie, mais elles n'ont pas la conscience qu'aurait un régent ou un Gouverneur, qui lui a une vision plus élaborée de la création et de ses lois, et qui s'opposera d'une façon ou d'une autre à une intervention négative.

Altamajor a très bien expliqué ce fait dans le post suivant : Post d'altamajor

Chacun de nos corps sont constitués par des êtres minuscules qui est la même matière que certains être que l'on peut évoquer. Ces petits être qui constituent le tissus même de la matiere certains les appellent les "Vies mineures". Le Maître D.k dit que ces vies mineures sont sur la ligne d'involution (l'Homme est sur la ligne d'évolution, on s'est déjà individualisé et on travaille pour se réunir au Divin, eux son sur le chemin ou ils vont vers la séparation pour s'individualiser), d'où le fait qu'ils concourent à vouloir être dans le sens contraire de ce que nous sommes et d'où cette maîtrise de soi à acquérir absolument en sachant les maîtriser.

L'esprit ou la matière sont une même chose en fait. Les vies qui ont une conscience "mineure" apparaît à nos yeux comme étant de la matière, ou un fluide, comme un objet, mais ce n'est pas un objet, c'est plein de vie. Ce que nous appelons l'esprit n'est que la partie la plus spiritualisée de la matière.

Dans chaque phase de matière, dans chaque sphère, ou dans chaque fluide, ce "plan" de matière est composé par des vies mineures qui nous paraissent comme intertes, et à l'intérieur de ce plan ce meuvent des vies majeures, des ésprits, des régents des gouverneurs, qui nous paraîssent "vivants".

Le niveau spirituel et les caractéristiques de ces entités dépendent du plan dans lequel elles se meuvent.

Donc, il n'y a pas vraiment de nuance entre "entité" et "énergie"... les deux sont liées car elles ne sont que les deux niveaux extrêmes de développement spirituel que l'on trouve dans le plan que l'on visite : un mineur (apparaissant comme matière ou énergie", et un majeur (apparaissant comme Esprit ou Entité)

2/ Ashmunadai et la "claire lumière : l'Akasha du plan astral

Qui ne ferait pas le lien, entre les entités courroucées du moment de la mort, qui aparraissent à l'être humain lorsqu'il meurt, et la "claire lumière" qui est l'objet de ce forum, et qu'il doit "reconnaître" et les expériences d'évocation d'Ashmunadai!

LOL!

Il y a un parallèle évident. Lorsque l'homme meurt, sa conscience bascule sur des plans supérieurs, et elle passe par la sphère astrale de la terre. A ce moment là, lorsqu'elle traverse la sphère ou le plan qui correspond à Ashmunadai, (on a vu que c'est un plan assez dense en dessous du mental) elle voit plein d'entités courroucés et récolte en quelque sorte son "karma". C'est la pesée des âmes. Toutefois la littérature occulte tibétaine ou occidentale explique que ce seront des "illusions" .
Il faudra donc les ignorer.
Pour celui qui néanmoins à le niveau : il doit reconnaître la "claire lumière" c'est l'akasha de ce plan.

Comment réussir cela? C'est le but de tous les yogis qui désirent atteindre l'éveil...

Il est donc évident qu'Ashmunadai, étant un grand Etre de ce plan, suit forcément les règles de ce plan et possède donc en quelque sorte cette double nature

a) Un rôle de gardien du seuil / Entité courroucée : l'akasha renvoie ce que nous sommes au niveau astral ou subconscient, lorsque nous traversons cette sphère au moment de la mort pour aller sur le plan mental ou alors lors de l'évocation ou du voyage sur cette sphère : si nous avons une impureté elle la révèle

b) Un rôle de claire lumière de ce plan / Akasha : si l'aspect courroucé est dépassé, alors apparaît l'aspect "claire lumière", l'aspect "Akashique", l'aspect de la Divine Providence de ce plan : il est dit que celui qui médite ou est un mystique depuis longtemps aura de la facilité à la reconnaître : il s'agit de l'akasha, ou du moins, l'Akasha de ce plan.
Chaque plan à un plan supérieur à ce dernier dans lequels se préparent les évènements de ce plan, c'est l'akasha de ce plan. Dans le système de Bardon, l'Akasha est le plan supérieur au mental ou au haut mental. Mais par voie d'analogie, quand on a travaillé avec l'Akasha au sens de Bardon, lors de la pratique, on voit tout de suite le lien.

Ashmunadai : en persan ash (la vie) mun ( ma) dai ( oncle/seigneur) : le Seigneur de Ma Vie : n'est ce pas le gardien du seuil, l'aksasha du plan Astral?

Beaucoup de choses écrites par Blavatsky sur la lumière astrale et sur le fait qu'on considérait de façon erronée comme étant "le mal" peuvent se comprendre et se déduire avec cet exemple.


Mais de là à dire que toute les entités sont neutres, et qu’elles ne font que renvoyer le miroir à ceux qui les perçoivent, revenons donc à dire, non non c’est pas l’entité qui est négative, c’est …toi, me paraît un raccourci culpabilisateur et surtout erroné.

Je comprends que tu n'apprécies pas le côté "culpabilisateur" voir "moralisateur" de l'explication, mais il n'y a pas de morale dans tout cela, l'univers fonctionne de façon mécanique , mathématique, et dépassionnée:

3 : l'univers est une illusion : nous sommes la source des images que nous voyons :

La vérité, est que nous sommes la source des images que nous voyons, et des circonstances que nous vivons.
Pour faire simple, nous SOMMES l'akasha, chacun d'entre nous est une VIE parmi les milliards de vies qui composent ce plan sublime, et nous "vivons des rêves que nous croyons réels", c'est à dire que nous projetons au Sein même de notre propre substance, l'Akasha, des désirs, qui se matérialiseront dans le "monde" par une incarnation, un travail, des circonstances, ou dans les plans supérieurs par des images, d'entités courroucées, ou d'autres.
Tout ce que nous voyons et vivons est le resultat de ce que nous avons projeté dans l'akasha, alors , de façon consciente ou inconsciente.
C'est pour ça que nous sommes la source de ce que nous voyons et vivons : ainsi on voit qu'il n'y a aucune injustice dans l'univers, ce qui nous arrive est la conséquence d'une certaine façon de sentir, de vouloir , de penser, et d'être, conscient ou inconsciente, dans ce corps physique ou dans un autre état.


Ce n'est pas culpabilisateur, le monde est juste, c'est tout.

Mais il est vrai que nous pouvons payer très cher une certaine façon négative de sentir, de vouloir, de penser et d'être...

Qui plus est, ce titre me dérange car je retrouve bien là le discours que me rabache les partisans de magie noire, pour justifier que tout est Un et que donc leurs pratiques n’ont de noir que la perception que s’on fait les « moutons » partisans d’une réalité manichéenne...

En Effet il y a un lien, un secret, une réalité Sublime, mais les partisans auxquels tu fais référence ne l'ont pas compris et ne sont pas en mesure de le comprendre.

En fait, l'énergie est Neutre, c'est l'être humain qui va l'orienter en "positif" ou en "négatif".

Les seules entités réellement "Négatives" sont les êtres humains, c'est eux qui orientent le mal.

Les entités négatives, font juste leur travail : celles qui sont "positives" construisent, et puis celles qui sont négatives, par exemple pour le corps d'un vieillard sur le point de mourir, "détruisent", mais leur action est "positive" car elle correspond à ce qu'il faut faire, on va pas continuer à vivre des millions d'années avec un corps de vieillard, il faut que la force de dissolution face son effet pour qu'on passe dans un autre corps et un autre cycle.

Les entités "Négatives" ne sont pas méchantes ni, mal tout simplement parcequelle n'ont PAS LE LIBRE ARBITRE. Elles suivent le plan divin et les ordres que la Divine Providence leur donne.

Les entités qui ont le rang de Gouverneur ou de Regent des sphères négatives sont même les premières à prévenir les Adeptes qu'un volt de magie noire a été fait contre eux : Il y a d'ailleurs un Grand Esotériste que certains parmi vous connaissent qui a été prévenu de ce qu'on préparait contre Lui par ... L'Archidémon lui même : Les Entités négatives ne font que suivre les ordres de la Divine Providence...

Sait-on que c'est par un Archidémon que les antibiotiques ont été découverts? Ces médicaments permettent de "tuer" de façon selective, et de garder en vie ce qui nous arrange et de permettre la guérison... Nous voyons tous cette découverte comme positive, mais c'est un outil de mort qui est utilisé, mais il est UTILISE POUR LE BIEN!

Les pénicillines n'étaient que des pourritures, par analogie elles sont liées à un plan Négatif, toutefois, utilisées contre une maladie, nous sommes bien content de les avoir!

Les seuls Entités véritablement négatives, sont les êtres humains. Les êtres humains ont le libre arbitre et par conséquent peuvent faire le mal et on la possibilité karmique de faire des actes insensés pendant des periodes relativement longues. Les êtres négatifs n'ont pas cette posibilité, mais il est vrai que les "vies inférieures" des plans négatifs, n'ayant pas de conscience propre, orienteront toujours l'être humain vers le mal : mais ce n'est pas conscient, c'est la conscience humaine qui est faible et qui est facilement influençable vers le mal par un plan qui vibre négativement : mais ce n'est pas ce plan en lui même qui essaie d'influencer à tout prix l'être humain!

En gros, le seul créateur de chaos, c'est l'être humain.

Sa conscience peut être facilement influencée, vers le bien ou vers le mal, et c'est donc une guerre que se livrent les consciences des Maîtres de Sagesse avec leurs opposants pour influencer et attirer les êtres humains vers les plans supérieurs, la vie, la joie, la santé, et la compréhension ultime que nous sommes la source de tous les phénomènes.

Nous ne sommes ni crées ni détruits, nous ne naissons ni ne mourrons jamais, mais notre conscience peut s'élever ou chuter, et de cette élévation, est perçue la "claire lumière", ou l'Akasha, dans la vie ou au moment de la mort.

Alors on comprend que la vie est sans commencement ni fin, et que l'on ne fait que vivre les images que l'on a nous même crées, consciemment ou inconsciemment : on les reçonnaît alors pour ce qu'elles sont : des illusions.

Après avoir réalisé cela, en sachant qu'il n'y a rien à gagner ni rien à perdre, il ne reste plus qu'a aider notre prochain en prenant
le chemin du bodhisattva :

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Le mal

Message  artisanfr le Jeu 29 Mar - 1:01

Et si on va encore plus loin spirituellement,
le mal n'existe pas, il n'existe que l'ignorance.

Le mal n'est pas un principe qui peut se maintenir par lui même, il n'est qu'un comportement déséquilibré qui perdra celui qui l'a à court ou moyen terme.

Le mal n'étant pas un principe, il n'existe pas : il ne peut se maintenir par lui-même.

Les êtres réalisés ne voient pas d'êtres négatifs faisant le mal, mais juste des êtres ignorants, qui ne peuvent pas percevoir la stupidité de leurs actions, et ne voient pas dans quelles souffrances leur stupidité va les amener.


Il n'y a donc que des Êtres Réalisés, ou des Êtres ignorants.

Mais le mal n'existe pas.

Bien à vous

artisanfr

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Re: entités positives et negatives, le leurre occidental...

Message  Invité le Jeu 29 Mar - 3:04

si je peux me permettre

Bien sur Arathos! Pas d'problème. Smile

Merci pour ta réponse, je perçois certaines bribes de ce que tu dis. Cela m'apparait être un sujet important englobant des aspects assez essentiels du chemin. Cela me servira surement.

Merci aussi Artisan, interessant tout ça. Une certaine dynamique s'y dégage. Certaines choses me paraissent évidentes... et je me dis:"après tout, comment cela pourrait il en être autrement?"...

Dernièrement un peu plus de sérénité me frole... Ouf! Laughing

Dans tout ceci j'y trouve de bons éléments pour la pratique, en avant! Smile


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Re: entités positives et negatives, le leurre occidental...

Message  Invité le Jeu 29 Mar - 21:40



Très éclairant ton message Artisanfr, ton message explique et précise ce que voulait dire Arathos tout en étant plus développé.


« En fait, l'énergie est Neutre, c'est l'être humain qui va l'orienter en "positif" ou en "négatif".

Les seules entités réellement "Négatives" sont les êtres humains, c'est eux qui orientent le mal.

Les entités négatives, font juste leur travail : celles qui sont "positives" construisent, et puis celles qui sont négatives, par exemple pour le corps d'un vieillard sur le point de mourir, "détruisent", mais leur action est "positive" car elle correspond à ce qu'il faut faire, on va pas continuer à vivre des millions d'années avec un corps de vieillard, il faut que la force de dissolution face son effet pour qu'on passe dans un autre corps et un autre cycle.

Les entités "Négatives" ne sont pas méchantes ni, mal tout simplement parcequelle n'ont PAS LE LIBRE ARBITRE. Elles suivent le plan divin et les ordres que la Divine Providence leur donne. »


Oui, expliqué comme tu l’a –très bien- fait, je vois mieux de quoi il s’agit.

Je vais faire un parallèle avec un autre genre d’ « entité » si on peut les appeler comme tel avec un passage d’un livre de M.A. Ouaknin que l’on m’avait conseillé et qui est depuis un de mes livres de chevet, lorsqu’il parle des « anges ».

Il explique qu’il s’agit d’une réalité spirituelle pourvue d’un contenu et de qualités caractéristiques et uniques. Son essence sera d’être un élan ou une pulsion, disons un penchant, vers l’amour, la crainte, la compassion et leurs équivalents.
« Ainsi la véritable différence entre un homme et un ange ne réside pas dans le fait que l'homme a un corps, mais dans ce qui distingue l’âme humaine de celle de l'ange. L’âme humaine comprend un monde vaste et complexe d'éléments existentiels de toutes sortes. L'ange lui, possède une essence unique : c’est, dans un certain sens, un être unidimensionnel.(…) Cela n'empêche pas l'ange de se manifester sous une grande variété d'action et de forme ; mais, à l'instar des forces naturelles, il restera toujours semblable à lui-même.
L’âme humaine est capable de discernement entre différentes valeurs, tout particulièrement entre le bien et le mal. C'est cette capacité qui lui permet de s’élever vers les plus hauts sommets tout comme de tomber dans la faute. Aucune de ces deux possibilités ne se retrouve chez l’ange .»


Enfin bref, vraiment trés bien tes deux messages, de vraies pépites.


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Re: entités positives et negatives, le leurre occidental...

Message  artisanfr le Jeu 29 Mar - 22:48

Chère Ayin, Cher Ermite

Je suis très heureux si ces messages vous ont parus éclairants.

Il n'est pas toujours facile de "structurer" et d'expliquer logiquement ce qui est perçu dans les plans subtils!

Bien à toi,
Artisan

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Re: entités positives et negatives, le leurre occidental...

Message  Invité le Ven 30 Mar - 0:26

Bonsoir,

Excusez moi de me glisser dans le débat, mais si les maîtres de sagesse nous mettent en garde contre les forces d'involution depuis des décennies, c'est bien qu'il y a des mains armées pour les mener à la victoire. Non ?

Ensuite, je reste d'accord avec le fait que le mental est capable de voir le mal où il le veut. Mais ce n'est qu'un aspect des choses.

Je pense plus simplement que nous parlons tous d'un mal qui trouve sa réalisation dans différents plans de conscience. Aussi, abordons nous cette idée sous plusieurs facettes.

On peut toujours faire de la philosophie avec la notion bien/mal mais sur le terrain, d'un point de vue pragmatique, le mal existe bien et il est bien mené par diverses consciences.

Je crois qu'un certain nombre de choses nous révoltent au quotidien. Des meurtres, des viols ... Souvent gratuitement.

Vous m'excuserez encore une fois de ramener le mal à une dimension physique alors que vous cherchez à l'élever. Néanmoins le mal définit par les maîtres de sagesse est plus subtil mais n'est pas pour autant moins réel.

De plus je pense que vous avez ramener la notion du mal à l'homme. Effectivement, cela détermine l'affection d'un être ignorant. Mais au-delà de nous, qu'en est-il ?

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Re: entités positives et negatives, le leurre occidental...

Message  artisanfr le Ven 30 Mar - 2:40

Merci Patrice pour ton Intervention!

Je pense que ça va permettre d'avoir une vue d'ensemble:

La vie passe dans le minéral, le végétal, l'animal, puis dans l'Être humain. L'Être humain est le seul à vraiment être soumis au libre arbitre : dans les plans inférieurs la conscience est trop embrillonnaire, et dans les plans supérieurs l'atmosphère n'est pas assez dense pour faire des choix négatifs (même dans les plans astraux et mentaux, c'est pour cela qu'une personne se réincarne, pour faire à nouveau usage de son libre arbitre sur terre et continuer son dévelloppement)

L'Être humain sur terre, disposant du libre arbitre, est influencé par deux grands types de conscience :

A) Les Maîtres de Sagesse :
-Ils se situent au delà de la dualité , dans l'UNITE
-Ce sont des êtres qui ont atteint généralement l'Eveil dans un cycle précédant le nôtre
-ils ne sont plus sujets aux mayas et à l'illusion
-sachant qu'ils ont réalisé l'illusion du monde, et sachant qu'il n'y a plus rien à gagner ni à perdre, leur seul plaisir est d'aider le reste des consciences à réaliser l'éveil : c'est le chemin du Boddhisattva
-Leur état élevé durera des Kalpas et des Kalpas de temps, mais comme l'a expliqué Le Maître Koot Hoomi, au bout d'un cycle très long, même eux se réincarneront en tant qu'humains, et devront repasser par les efforts de l'Initiation pour redevenir des Maîtres de Sagesse dans un autre système, dans des Kalpas et des Kalpas de temps
- On voit qu'aucun état n'est permanent, et que rien n'est jamais acquis, tout est a réacquérir et à regagner à chaque fois.

B) Les opposants des Maîtres de Sagesse (Appelés aussi magiciens noirs ayant perdu leur âme)
-Ce sont des êtres qui, ayant atteint le niveau humain, n'ont pas réussi à dépasser la DUALITE
-Ils sont donc prisonniers du monde, prisonniers de la DUALITE
-Piégés par la maya, diverses illusions se reflètent dans l'Akasha leur faisant croire qu'en attirant les êtres humains vers les plans inférieurs, ils augmenteront leur "vie" ou d'autres types d'illusions qui leurs sont présentés par la MAYA reflétée par le plan Akashique
-Leur durée de vie avec ce type de conscience est limité au monde manifesté, car leur mode de conscience ne peut survivre sans forme, il est très limité comparé aux Kalpas et aux Kalpas vécus par les consciences des Maîtres de Sagesse.
-Leur conscience en faisant le choix de la densité, s'abaisse de plus en plus vers le bas, a tel point qu'un moment, ils vibrent aussi "bas" que les vies inférieures dont nous avons parlé plus haut : leur conscience finit par s'abaisser au niveau de ce qui est de la "Matière", du minéral, bref, ils ont fini par involuer : la Tradition dit qu'ils finissent par être recyclés en une énergie négative inconsciente, et que cela signe leur fin. En fait pour un Être humain et pour eux, cela reprèsente une destruction, en fait, rien n'est jamais crée, ni détruit, c'est juste que leur conscience s'abaisse tellement qu'elle pert tout mémoire ou souvenir de leur origine Divine, et ils aparraissent à nos yeux comme des "objets" comme de la "matière", ou un "fluide" négatif, mais ils deviennent alors des vies inférieures (de la matière imprégnée négativement)
Dans un autre cycle ils auront une autre opportunité d'évolution, mais comme ils évolueront à partir de la matière imprégnée négativement, leurs existences , sur des cycles et des cycles sera faite de souffrances inévitables à cause de leur négativité : pour c'est des existences horribles, sur des cycles sans fin, et c'est pour ça que les Maîtres de Sagesse, dans leur grand Amour de chaque être humain, font tout pour trouver des moyens habiles pour décourager ceux qui, très peu nombreux, pourraient choisir cette voie.
-En attendant leur "destruction" par l'abaissement de leur conscience au niveau de la matière inconsciente (choix qu'ils ont fait eux-même, personne ne les force), ils servent de "collaborateur de la nature", en essayant d'influencer les êtres humains et en essayant de les amener vers ce que nous appelons le "MAL". Ils font cela car la MAYA du plan Akashique les dupe et leur fait croire qu'ils obtiendront toutes sortes de bienfaits : augmenter leur vie, retarder leur destruction, et ainsi de suite. Au lieu de cela ils servent à la "Divine Providence", car en poussant les êtres humains au mal, ils nous montrent ce que nous avons vraiment dans le ventre, et ils aident donc à notre évolution, car c'est dans des moments difficiles, et lors des choix difficiles que notre conscience évolue. Celui qui n'arrive pas a dépasser cette "tentation", à la conscience qui s'abaisse, et cela peut être vu humainement comme du "Mal", mais pas pour l'Akasha, car en fait il est normal que les situations révèlent vraiment ce que nous avons dans le coeur, ce que nous sommes nous-même.

C) Le MAL n'existe pas, en fait l'Akasha ne fait que révéler ce que nous sommes :

le tueur ou le violeur de petites filles ne fait que manifester une part d'ombre qui est en lui :
L'Akasha n'a fait que mettre cet humain dans une situation qui révèle ce qu'il est lui-même : un violeur et un meurtrier, et cette "révélation" et cette situation correspond au "BIEN", car ce dernier criminel c'est incarné pour suivre son évolution vers le bien, et si la récidive fait partie de la leçon qu'il doit apprendre, alors cette récidive correspond au "BIEN". Bien sûr, d'un point de vue humain, le meurtre et le viol de cette petite fille est horrible, mais du point de vue de l'UNITE ce monde est une illusion, et le but de l'UNITE n'est pas de maintenir en vie des formes illusoires, mais d'avancer dans l'acquisition de la conscience. Si la petite fille a été violée et tuée, ce n'est pas dû au hasard, c'est que la matière qui composait ses corps était imprégnée d'une telle charge négative, qu'une situation horrible, celle là ou une autre devait la frapper, et cela pour la plus grande croissance de son évolution spirituelle.

A titre personnel, je souhaiterai bien évidemment que tout le monde vive heureux, en paix, (voire plus bas "le royaume de D.ieu), mais il faut avouer que dans le monde d'aujourd'hui, et même dans nos démocraties occidentales où beaucoup de malheurs sont évités, la vie reste quand même une grande souffrance et le "royaume de D.ieu" est bien loin : toutes ces injustices révèlent le niveau d'évolution atteint par nos sociétés, et cette révélation, même si elle est pénible, correspond au "BIEN", car l'Akasha ne fait que révéler ce que nous sommes, collectivement dans cette société.

les êtres humains qui ont échoués et qui sont réduits à vivre en tant que mages noirs ayant perdu leur âme font le BIEN en étant un auxiliaire de la nature et en révélant les impuretés chez les hommes : évidemment, ils n'ont aucune conscience du fait qu'ils participent au plan Divin, ils croient retarder leur anhiliation, renforcer leur vie, ou diverses autres illusions que la Maya du plan Akashike projette dans leur consciences ignorantes.

Le but de ce monde n'est pas prioritairement d'être une terre d'harmonie (ç'est secondaire), la priorité de ce monde est de révéler ce que nous avons dans le coeur, ce que nous sommes, ici nous sommes testés :

L'incarnation sur terre permet de continuer notre chemin vers la perfection en :
-révélant vraiment le niveau d'évolution que nous avons atteint vers le Bien : cela révèle donc le mal en nous et en notre société (d'où la légitimité à tous les meurtres et les viols, ils sont là pour refléter et dire l'imperfection de notre société et la notre au niveau humain)
-Secondairement, vivre dans l'Harmonie, c'est le "royaume de Dieu", la paix et l'harmonie qui est inscrite dans l'Akasha, et que l'Akasha est programmé pour réaliser, mais comme l'homme a le libre arbitre, cet avenir est "le brillant mais lointain avenir de l'humanité": il vaut mieux ne pas être trop pressé.

En gros, LA TERRE EST UNE ECOLE, (dixit Franz Bardon) et toutes les horreurs que nous vivons et que nous appelons MAL, correspondent au contraîre au BIEN, car l'Akasha ne fait que révéler notre Ignorance, nos vices, la violence de nos sociétés.

Conclusion : Les seuls entités négatives sont les Êtres humains, l'Akasha ne fait que révéler ce que les humains ont dans le coeur et voilà l'origine de toutes les injustices, les guerres, les crimes horribles que nous appelons "MAL".
Les Maîtres de Sagesse ou les frères de l'ombre ne font que collaborer avec l'Akasha, en essayant d'influencer la conscience des hommes vers les hauteurs spirituelles, ou vers la densité de la matière, mais les seuls qui agissent vraiment sont les Êtres humains.
Les seules entités qui sont responsables de l'état du monde actuel sont les Êtres humains, les Maîtres ou les frères de l'ombre ne font que "proposer" des choix possibles, mais ils n'ont pas le pouvoir de forcer l'être humain : c'est l'être humain qui choisit entre les deux chemins, et personne ne peut forcer son jugement : ce dernier dépend du niveau d'évolution qu'on a atteint vers le Bien.

Voilà pourquoi le Maître Franz Bardon disait que "tout arrive toujours pour le Bien" : le monde est une école, un endroit où nous sommes testés, quoi qu'il arrive, ces évènements sont conformes aux leçons que nous avons à apprendre, soit nous, soit les gens avec qui nous sommes incarnés.

Tout arrive toujours au meilleur moment, car ce monde n'existe que pour nous tester et manifester ce que nous sommes.

Même lorsque nous vivons une injustice, cela correspond aux plans de la Divine Providence, car cela ne fait que révéler la différence d'évolution entre nous et ceux qui sont injustes avec nous : cette injustice devait se réaliser pour "prouver" ce qui est réellement dans le coeur de chaque intervenant. Une fois cette injustice vécue, l'Akasha se mettra à nouveau en marche et la réparera dans cette vie ou dans une autre : comme dit l'évangile "les derniers seront les premiers et les premiers seront les derniers"...

J'espère avoir été suffisamment clair pour avoir répondu de façon satisfaisante Patrice!

Bien à toi
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Message  Invité le Ven 30 Mar - 4:15

.....


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re-merci

Message  Arathos le Ven 30 Mar - 6:07

Merci pour ce texte qui relativise les niveaux d'existance et l'origine du "mal".
La Terre -Venus et Mars sont au niveau occulte extremement imbriqués quant a leurs energies respectives
Des énergies déviantes de Mars sont traitées ici bas. Une energie comme celle de l'entité regente nommée plus haut dans la section magie evocatoire et tres "marsienne".
Le sceau en atteste aussi.
La terre est une bien drôle de planete de recyclage... si dure école par la même! mais nos maitres sont parmis les plus respectés.

Celles de Venus ,alter ego de notre planete tout autant...
Mais cette derniere energie Venusienne developpe un aspect "médiateur par l'Amour " .
Le pentagramme expression du nombre 5 est lié à Mars à Venus et à la Terre ...

Je ne lance que des pistes...des freres et soeurs developperont sans doute?... Idea
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Re: entités positives et negatives, le leurre occidental...

Message  artisanfr le Ven 30 Mar - 7:10

Altamajor,

est ce qu'ils prennent tous des formes selon le niveau d'éveil du Mage?
Finalement je trouve que ça peut être plausible et dans mon cas ça expliquerai beaucoup de choses car cycliquement entités "négatives" qu'à la fin j'ai assimilé a mon Gardien du Seuil qui tente de me tirer vers le bas se présentent en alternance avec des entités "très positives", et j'ai trouvé ça un peu louche, le timing étant trop précis et prévisible. Ce ne sont pas des manifestations produit par des évocations.

Tout peut être un gardien du seuil. Absolument tout. Quand on part en week end avec les scouts, ou en allant faire ses courses, en se promenant dans son jardin : nos défauts se reflètent dans l'Akasha et une situation se crée au moment où on s'y attend le moins.

Les formes des entités sont symboliques et dépendent du niveau d'évolution du Mage, du contenu de son subconscient, et de sa culture et de ce qui est présent dans son mental. (En France: le chien est un ami Fidèle, en Orient : le chien, c'est la sexualité non maîtrisée) (l'interêt d'aller dans les musées/culture) selon l'entrainement de Bardon comme ça les éléments seront dans le mental lors de la voyance ou autre : sans ça on peut faire parfois de grosses erreurs d'interprétation).

La forme courroucée de l'entité dépend du niveau d'évolution, de l'attitude ou l'intension du mage, et du contenu de son subconscient : En changeant d'attitude et de motivations intimes, la "réponse" de l'entité peut changer du tout au tout, mais c'est la même chose dans la vie de tout les jours : c'est l'effet "miroir".

Pour ce qui te concerne si les manifestations dépendent d'un timing qui revient souvent, c'est sûrement dû au fait que ta structure élémental réagit d'une certaine façon quand l'éther universel est sous l'influence de telle ou telle énergie : comme ces influences sont périodiques, la réaction à ses influences l'est aussi : c'est juste une idée comme ça que je formule, sans préhension.

Il y a une chose que l'on oublie à propos du Mal. C'est que notre bonne planète terre n'est pas une planète sacrée.
Tout à fait d'accord! Merci pour le lien!

On ne peut pas rejeter toutes les fautes sur l'Homme à mon avis. Et je suis d'accord avec Patrice. Dans le monde physique c'est vraiment chaud. Comment expliquer par exemple à quelqu'un qui vient de perdre un être cher dans des circonstances vraiment tragiques que quelque part c'est bien?

Ouhla! Je n'ai jamais dit qu'il fallait l'expliquer aux parents! Ce forum est pour des disciples qui s'intéressent aux sciences occultes, et ils peuvent supporter une idée comme celle que je viens de formuler. Il n'est évidemment pas question de l'annoncer à de vrais parents qui ont vraiment perdu leur enfant : l'Akasha réagierai à ce manque de tact, de douceur, et de compassion, sûrement par un bon poing dans la figure de la part du papa...! Lol ...

Pour ce qui est de l'origine du mal, Altamajor, je pense que tu sauras nous retrouver le lien théosophique qui explique que la matière de notre système a été crée avec celle de l'ancien système (qui a été détruit) mais cette matière était imprégnée d'une certaine façon (imparfaite) et que de cette imprégnation imparfaite découle tous les problèmes actuels, qu'on les fasse remonter à l'Atlantide, à l'évolution sur la lune pour les relations hommes femmes, ou l'évolution sur Mars pour la guerre etc...

Tout dépend ce que l'on considère comme l'origine du Mal, le fait d'envoyer des énergies? Dans ce cas là toute la création est coupable! Le problème pour la sphère de la terre, c'est qu'elle est tellement dense que quand on lance des causes, on est obligé d'en subir les effets : c'est pour ça qu'ici toutes les incohérences et les défauts, les erreurs, se révèlent : car il n'est pas possible d'annuler facilement les effets d'un choix, ce qui est possible et bien plus facile sur les plans supérieurs...

D'où l'interêt de s'incarner pour apprendre " si l'on veut dire la vérité, notre terre est le temple de l'univers entier" je crois que la phrase est de Franz Bardon.

Ne pas avoir peur des outils de magie noire ou même technologiques, ils ne sont que des illusions, car l'Akasha crée toujours un évènement imprévu qui réduit en cendres le rêve de "toute puissance" des ignorants. C'est inévitable, on ne peut pas empêcher l'Akasha de réagir, on ne peut pas avoir le "beurre et l'argent du beurre", il faut choisir.

Mais l'illusion peut être forte, et l'être humain peut longtemps avoir l'impression que des dirigeants ignorants on le pouvoir. Pourtant, ils ne l'auront jamais vraiment... lol

Bien à vous

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Re: entités positives et negatives, le leurre occidental...

Message  Invité le Ven 30 Mar - 8:57

Bonjour,

Je pense que nous nous attachons, plus ou moins, à des choses auxquelles nous nous identifions et surtout vis à vis desquelles nous nous sentons à l'aise. Cette identification légitime quelque part les orientations que nous donnons à notre vie.

Je pense qu'il en est de même pour les mages noirs, ils doivent avoir cette sensation d'exister à travers ce qu'ils font de mieux. Le "JE DOIS EXISTER" conduit actuellement et majoritairement la vie de la majorité des hommes.

Mais il ne s'agit ici que des hommes. Nous entendons dire ici ou là que "tout est déjà accompli". Je le crois volontiers, aussi les entités que nous relions à la nature du "mal" participent certainement à cette évolution globale à laquelle l'homme est lié. Y a t-il alors nécessité de se battre en sachant que tout est déjà accompli, en sachant que les entités "peu sympathiques" assument un rôle naturel et juste de nuisance ?

Parfois, je pense qu'on se bat illusoirement. Ne créé t-on pas finalement nos ennemis pour légitimer également cette volonté de vivre, inscrire dans nos existences terrestres telle ou telle utilité ?

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Re: entités positives et negatives, le leurre occidental...

Message  Arathos le Ven 30 Mar - 13:53

notre planète "jusqu'ici " n'était pas sacrée; mais elle est en train de le devenir !
Aussi preparons nous aux changements soudains dans les données de bases qui prévalaient jusqu'ici.. Like a Star @ heaven
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Re: entités positives et negatives, le leurre occidental...

Message  fluorikar le Ven 30 Mar - 18:08

Le mal n'existe pas. Mais en fait c'est paradoxal.
Le mal existe car si ce n'était pas le cas les humains ne seraient
pas libre.
Or si ils ne sont pas libre ils ne peuvent pas connaître l'amour.
Pour connaître celui ci il faut vouloir le vivre; il faut le choisir.
Et puis, des robots sans libre arbitre ne connaissent pas l'amour.

Pour moi, ce n'est pas si facile de comprendre la karma, et tout
n'est pas karma. Au moment au quelqu'un est libre ce n'est pas
le karma qui va dicter ces actes puisque c'est lui qui choisit.

Pour l'exemple de la petite fille je dirait plutôt:
Si aucun mal injustifié ne peu nous toucher, cela voudrait dire
que nous sommes tous des robots, Donc l'injustice est possible
sur un plan extérieur. C'est pas pour nous blesser, c'est parce
que tout le monde doit pouvoir choisir.
Mais au niveau intérieur, nous avons la capacité d'être plus fort
que les injustices extérieure.
Et notre âme immortelle sera soignée assez vite par rapport à sa
durée de vie. (phrase ridicule il est vrai)

Il y a un effet de miroir, mais celui ci n'est pas actif à +de(30%.?)
En allant vers le subtil, vers l'intérieur de l'âme, les énergies
commence à plus ressembler à un miroir, mais si on arrive au
centre, est ce qu'un miroir est encore capable de le refléter ?

Mais c'est vrai qu'il y a un karma collectif important, et il faut
soigner nos compères sans les juger.
Si notre monde n'étais pas bourré de frustration et de soumission,de..
ce serait quand même beaucoup plus rare ce genre de faits divers.
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Re: entités positives et negatives, le leurre occidental...

Message  Invité le Ven 30 Mar - 18:52

....


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Re: entités positives et negatives, le leurre occidental...

Message  artisanfr le Ven 30 Mar - 19:01

Fluoricard, Altamajor,

Je vous suis, mais bon après il faut savoir ce que l'on veut dire par "mal". Chaque personne met des choses et des réalités différentes dans ce mot.

Après je suis totalement d'accord avec vous, et j'insiste sur le fait qu'il faut essayer de percevoir ses réalités avec l'Esprit, et surtout pas avec le mental de tous les jours.

Les choses spirituelles sont au Ciel, et c'est à nous d'aller vers elle. On peut parfois ramener sur terre un sorte de "canevas" logique, pour présenter les vérités éternelles, mais toutes les incohérences et les paradoxes ne peuvent se régler avec succès que dans la sphère supérieure qui est au dessus du mental.

Si on reste dans le mental, dans la sphère du mental, on reste dans la dualité et dans des discussions sans fin qui ne mènent nulle part.

D'ou l'utilisation de phrases "poétiques" et apparemment antagonistes ou dure à comprendre : elles visent à paralyser le mental et à faciliter la captation et la compréhension que par l'Esprit , les parties supérieures de l'Ame humaine...

Bien à vous
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Re: entités positives et negatives, le leurre occidental...

Message  Invité le Dim 1 Avr - 9:59

Bonjour Arathos,

Arathos a écrit: Voici Vajrapani le detenteur des enseignements secrets (tantras)

Maintenant voici Vajrapani sous l'aspect courroucé quand il protege les Bouddhas.( son apparence est celle dite ""Rākshasa" ou apparence démoniaque .

Alors sont -ce deux êtres?
un positif , un négatif?

Vajrapani une entité positive ou négative ou bien faut il envisager un nouveau point de vue ?

Ceci n'est pas une agression Arathos mais tu dévies sérieusement là. Je te propose de prendre le point de vue de cette tradition puisque tu t'y réfères, ce sera plus simple ne penses tu pas ? Là ce que tu fais c'est que tu prends des images, tu les sorts complètement de leur contexte et tu leur fais dire ce que tu souhaites.

Qu'est ce qu'une forme courroucée ? Et bien en fait, ce n'est qu'une forme magique que prend un bouddha ou un bodhisatva pour subjuguer le plus souvent des démons, tout simplement puisque ces derniers sont en général incapables de reconnaître leur vraie Nature. Il y a de nombreuses histoires en Inde et au Tibet sur le sujet où l'Être éveillé qui se manifestait sous forme affable ne rencontrait que des sobriquets du ou des démons concernés. Partant du postulat qu'un poisson comprend un poisson et donc qu'un démon comprend un démon la méthode est simple : tu as 188 bras et bien moi j'en ai 189 ! Tu as 36 yeux et bien moi j'en ai 278 donc forcément je vois bien mieux que toi !

Pour répondre à ta question, il n'y a pas deux êtres mais un seul de l'essence de Vajrapani qui ne fait qu'utiliser un stratagème pour se faire reconnaître et entendre.

Le tantrika enfin peut utiliser cette technique magique par mimétisme pour tenter de se libérer.

artisanfr a écrit:Les entités "Négatives" ne sont pas méchantes ni, mal tout simplement parcequelle n'ont PAS LE LIBRE ARBITRE. Elles suivent le plan divin et les ordres que la Divine Providence leur donne.

Artisan, penser ainsi, c'est accepter que Dieu peut créer des Êtres et en faire des pantins. Nous ne devons pas avoir le même Dieu tous les deux. Tu devrais peut-être relire la Doctrine Secrète de H.P. BLAVATSKY à ce sujet vu que tu t'y réfères, ce n'est pas du tout ce qui y est dit dans mon souvenir. Certains anges se sont rebellés et là ils ont chuté, ils avaient donc leur libre arbitre. Ils ont fait le choix de dire non, c'est comme cela qu'ils sont devenus des démons. C'est le cas d'Aschmunaday au passage.

artisanfr a écrit:Les entités qui ont le rang de Gouverneur ou de Regent des sphères négatives sont même les premières à prévenir les Adeptes qu'un volt de magie noire a été fait contre eux : Il y a d'ailleurs un Grand Esotériste que certains parmi vous connaissent qui a été prévenu de ce qu'on préparait contre Lui par ... L'Archidémon lui même : Les Entités négatives ne font que suivre les ordres de la Divine Providence...

Tu cites là un cas particulier, exceptionnel. Lorsque ce genre de chose arrive, cela n'est possible que parce que l'Adepte en question a subjugué les Archidémons un par un par évocation ou par un moyen similaire. Il existe à ce sujet des cérémonies au Tibet pour se faire reconnaître des hiérarchies démoniaques, mais ce sont des pratiques très avancées et très dangereuses.

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Re: entités positives et negatives, le leurre occidental...

Message  Arathos le Dim 1 Avr - 10:14

c'est bien que tu nuances... une divinité couroucée, n'est q'un demon apparent et non pas "formel" dans ma perception et ma pratique.
Pour répondre à ta question, il n'y a pas deux êtres mais un seul de l'essence de Vajrapani qui ne fait qu'utiliser un stratagème pour se faire reconnaître et entendre

c'etait clairement en images non?
j'eclaircirai mes dires plus tard...
tout sera plus net .
mais ce sont des pratiques très avancées et très dangereuses
tu penses à la pratique de "tcheu" tchô"? ou d'autres...(auxquelles j'ai participées...).
je parle "essence des phenomenes". la vision non duelle est à portée du pratiquant ouvert à l'inconnu mais attendre d'etre un adepte pour y acceder,c'est ne jamais en devenir un; puisque tu ajournes la capacité, et tu t'amputes par là même du moyen initiatique d'y parvenir mon frere!
tu vois la donne ?
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Re: entités positives et negatives, le leurre occidental...

Message  artisanfr le Mar 3 Avr - 1:24

Cher Palcebard,

Artisan, penser ainsi, c'est accepter que Dieu peut créer des Êtres et en faire des pantins. Nous ne devons pas avoir le même Dieu tous les deux. Tu devrais peut-être relire la Doctrine Secrète de H.P. BLAVATSKY à ce sujet vu que tu t'y réfères, ce n'est pas du tout ce qui y est dit dans mon souvenir. Certains anges se sont rebellés et là ils ont chuté, ils avaient donc leur libre arbitre. Ils ont fait le choix de dire non, c'est comme cela qu'ils sont devenus des démons. C'est le cas d'Aschmunaday au passage.

Palcebard, Je t'invite à lire la lettre N°XII des lettres des Mahatmas, la notion de "D.ieu" y est abordée : elle est trop subtile et impopulaire pour être enseignée publiquement et elle est donc restée confinée au petit public ayant lu ses lettres.

Palcebard, La vie n'est pas figée, avec des Entités Gouverneurs qui restent éternellement dans leur sphère : si une entité atteint un développement spirituel suffisant, et une conscience suffisante, il lui est tout à fait possible de s'incarner en tant qu'être humain.

Le Libre arbitre est un NIVEAU D'EVOLUTION : en dessous on est presque comme un déva, on "suit le mouvement", et au dessus on est tellement développé qu'on comprend l'équilibre des choses et on ne veut surtout pas tout dénaturer. Entre les deux il y a les gens qui hésitent entre les deux choix c'est le libre arbitre, le niveau humain, et c'est symbolisé par le 6 (666 quand ça se passe mal lol)

Tu cites là un cas particulier, exceptionnel. Lorsque ce genre de chose arrive, cela n'est possible que parce que l'Adepte en question a subjugué les Archidémons un par un par évocation ou par un moyen similaire. Il existe à ce sujet des cérémonies au Tibet pour se faire reconnaître des hiérarchies démoniaques, mais ce sont des pratiques très avancées et très dangereuses.

A nouveau qu'en sais tu? Sais tu que certaines entités courrouçées peuvent se dissoudre simplement en s'approchant de ta conscience? Tout est une question de niveau de conscience. L'agresseur est influé par l'agressé.

En fonction de l'attitude de l'agressé, l'agresseur peut faire demi-tour ou même abandonner ses plans.

Je comprends que ce que je peux te dire heurte ta sensibilité, mais il faut dépasser tout ça.

Ce qui est écrit dans les livres n'est qu'un canevas et en pratique tu découvriras qu'il y a un grand nombre de choses qui n'ont pas été documentées, et un grand nombre de cas particuliers qui confirment pourtant la règle principale.

Comme le suggère Arathos, il faut essayer soi même d'atteindre ses niveaux de conscience.

Ce n'est pas impossible ni vraiment révolutionnaire, puisqu'il y a déjà plusieurs personnes sur ce forum qui l'ont expérimenté!

Bien à toi
Artisan

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Message  Invité le Mar 3 Avr - 11:04

Bonjour Artisan,

artisanfr a écrit: Palcebard, Je t'invite à lire la lettre N°XII des lettres des Mahatmas, la notion de "D.ieu" y est abordée : elle est trop subtile et impopulaire pour être enseignée publiquement et elle est donc restée confinée au petit public ayant lu ses lettres.

Tes messages sont remplis de condescendance, ouvres les yeux. Pour ma part, j'ai lu ces Lettres pour la première fois il y a 20 ans et je ne me sens pas confiné "au petit public" et je ne la trouve pas "trop subtile et impopulaire" cette Lettre XII. L'égo ça a l'air d'aller aujourd'hui, je vois que tu es en forme ! Sinon, pour en revenir à la Lettre évoquée, elle est intéressante sur cette notion effectivement. Je ne vois pas par contre en quoi elle contredit mes propos, il va falloir que tu développes là. Je viens de la relire et elle abonde complètement dans le sens que je propose. On lit la même j'espère ?

artisanfr a écrit:Palcebard, La vie n'est pas figée, avec des Entités Gouverneurs qui restent éternellement dans leur sphère : si une entité atteint un développement spirituel suffisant, et une conscience suffisante, il lui est tout à fait possible de s'incarner en tant qu'être humain.

Le Libre arbitre est un NIVEAU D'EVOLUTION : en dessous on est presque comme un déva, on "suit le mouvement", et au dessus on est tellement développé qu'on comprend l'équilibre des choses et on ne veut surtout pas tout dénaturer. Entre les deux il y a les gens qui hésitent entre les deux choix c'est le libre arbitre, le niveau humain, et c'est symbolisé par le 6 (666 quand ça se passe mal lol)

Dans la Tradition Bönpo et Bouddhiste, il y a différent mondes et il est dit que pour atteindre l'Eveil, il est plus facile d'être sur Terre et incarné dans un corps humain. Il est dit également qu'il est possible pour un humain de se réincarner dans le Monde des Dieux et pour un Dieu de se réincarner dans le monde des humains. Il est possible ainsi de transiter de monde en monde. Par contre, toujours selon ces Traditions, il est tout à fait possible d'atteindre l'Eveil dans un des mondes autre que celui des humains même si c'est beaucoup plus dur. Ainsi, il existe des Dieux, des Demi-Dieux et même des Dévas et des Démons Eveillés. Les éléments de ces deux Traditions séculaires que je viens de présenter détruisent complètement tes dires et ne sont pas en contradiction avec la Lettre XII. En effet, si les Devas ou les Dieux n'avaient pas de libre arbitre, ils ne pourraient tout simplement pas atteindre l'Eveil. Tes dires ne reposent que sur tes propres conceptions, sur ce que tu penses avoir compris, sur ce que tu t'es forgé seul. Par contre, je suis ouvert à une remise en question de cette conclusion si tu me prouves le contraire.

Tu cites là un cas particulier, exceptionnel. Lorsque ce genre de chose arrive, cela n'est possible que parce que l'Adepte en question a subjugué les Archidémons un par un par évocation ou par un moyen similaire. Il existe à ce sujet des cérémonies au Tibet pour se faire reconnaître des hiérarchies démoniaques, mais ce sont des pratiques très avancées et très dangereuses.

artisanfr a écrit: A nouveau qu'en sais tu ? Sais tu que certaines entités courrouçées peuvent se dissoudre simplement en s'approchant de ta conscience? Tout est une question de niveau de conscience. L'agresseur est influé par l'agressé.

En fonction de l'attitude de l'agressé, l'agresseur peut faire demi-tour ou même abandonner ses plans.

Et bien, si j'écris ça, c'est peut être parce que j'en sais quelque chose. Sinon, je ne vois aucun intérêt à l'écrire … Je ne vois pas non plus pourquoi tu développes cette notion de divinité courroucée qui se dissout en s'approchant de la Conscience puisque TOUT en définitive doit se dissoudre. Pour l'agresseur qui abandonne oui je suis d'accord … et alors … ?

artisanfr a écrit: Je comprends que ce que je peux te dire heurte ta sensibilité, mais il faut dépasser tout ça.

Ce qui est écrit dans les livres n'est qu'un canevas et en pratique tu découvriras qu'il y a un grand nombre de choses qui n'ont pas été documentées, et un grand nombre de cas particuliers qui confirment pourtant la règle principale.

Heureusement Artisan que tu es là pour nous donner de bons conseils ! Qui t'a dit que toute ma connaissance était livresque ? La moindre des politesses avant de me répondre serait de lire correctement mes messages merci ! Désolé de te décevoir mais pour la Tradition Tibétaine, j'étudie et je pratique avec deux Maîtres de la même lignée et j'en revois un à la fin du mois. Je sais donc parfaitement de quoi je parle et comme tu viens de le comprendre je n'apprends pas "dans les bouquins".

artisanfr a écrit: Comme le suggère Arathos, il faut essayer soi même d'atteindre ses niveaux de conscience.

Ce n'est pas impossible ni vraiment révolutionnaire, puisqu'il y a déjà plusieurs personnes sur ce forum qui l'ont expérimenté!

Ce que dit Arathos est juste, il faut travailler pour permettre l'émergence de la Conscience. Mais pour la seconde partie, là il faut que tu arrêtes, tu te fais du mal. Ne penses tu pas plutôt que chaque expérience pour chaque individu même s'il y a des similitudes est en définitive unique ? Lorsqu'ils échangent, la majorité des pratiquants n'écoutent que la moitié (et je suis gentil) des expériences des autres et ne retiennent que les passages identiques (ou qu'ils pensent être identiques) de manière à se rassurer de la véracité de leurs vécu. C'est le filtre de l'égo qui fait ça.

Sinon, descends de ton trône s'il te plait et lis le message d'Arathos si ce n'est déja fait, il est plein de sagesse. Nous avons tous à apprendre les uns des autres :


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