L'Aspect "Vie" du Cvim" témoignage".

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L'Aspect "Vie" du Cvim" témoignage".

Message  Arathos le Jeu 11 Oct - 7:49

Bonjour les gens.
Avant toute chose je vous souhaite une excellente fin de semaine!
----------------
Nous sommes un groupe "heteroclite" de gens ayant une sensibilité et une structure psychique differente.
Nous avons des ages differents, des voies divergentes dans la forme ,convergente sur le fond c'est une chose que nous devons "dégager" de sa gangue.
Si je reprends la terminologie d'Alice Bailey , nous avons des rayons tres differents.
Les niveaux d'evolutions sont pour moi secondaires en rapport du sens de la Fraternité, car chacun atteindra son but.
--------------- Jadis j'ai été un inconditionel de la technicité des methodes, l'aspect mental dominait fortement ma nature .
puis l'aspect "vie "est entré dans mon existence d'une façon plus energetique.
si l'on peut dire.
Avec cet aspect vie se developpe un sens de l'autonomie spirituelle, et de la synthese puis de l'essentiel.
Je chemine donc sur le cvim depuis pratiquement 20 ans mais pas en "puriste" car l'Agni yoga est une realité viscerale aussi sur mon chemin...
Le cvim est surtout pour myself un recapitualtif des savoirs faire que je deplace au gré des circonstances de service...
Je me suis "moulé" quelques années à la dure dans ce parcours néanmoins .
C'est très enrichissant . cependant , c'est là où je voulais en venir ;
Quand le premier rayon traverse un individu , ce dernier se voit le devoir de creer son propre chemin .
Ce qui est une aberration pour un disciple du cinquieme rayon ou du septieme par exemple. Mad

L'aspect "Vie-une" domine la perception relative des phenomenes et l'impregne d'une vitalité qui ne supporte aucune limite bien longtemps.
Limites et structures necessaires , pour tous les debutants et d'autres pratiquants avancés s'appuyant et validant un systême d'initiation fort utile, qu'ils sont chargés de faire evoluer eventuellement.
------------
L'avancée pour moi dans l'art de la magie blanche est surtout fait de déconditionnement.
Ne pas faire tout ce qu'on me demande theoriquement.
Je defini mes propres oligations de progression en fonction de mon intuition et non selon les criteres d'une methode.
mais il faut respecter la methode toute la vie si notre nature s'y prête...
Avancer sur le CVIM , est pour moi emprunt de désobeissance.
Au regard d'un adepte du premier rayon , un humain qui vit et veut sa "propre voie selon la Vie en lui" en desirant aller a l'essentiel ( tout en s'inspirant des autres maitres et apprenant les lois de la vie spirituelle ) le designe comme un disiciple potentiel. ------
pour d'autres c'est le contraire! respect absolu des petits détails! et c'est comme cela qu'il trouve l'entrée du sanctuaire. sunny
Cordialement



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Re: L'Aspect "Vie" du Cvim" témoignage".

Message  Invité le Jeu 11 Oct - 15:55

Il y a deux manières de progresser: la voie "stricte" qui nécessite d'adapter le Soi au CVIM. Et la voie "soft" qui consiste à adapter le CVIM à Soi.

Dans les deux, y a manière à progresser, et sans tomber dans l'intégrisme sclérosé, mieux vaut faire "un peu" dans la voie soft, que RIEN dans la voie stricte. Et je te rassure, j'ai fais pareil. Jusqu'au degré 5 c'est du gâteau. Mais au-delà, j'ai nettement ressenti mon "déséquilibre" structurel, alors même que les 5 premiers était vraiment acquis.
Je vais te dire autre chose, pour avoir papoté et surtout pratiqué avec beaucoup de bardonnistes "sérieux" (pas ceux du dimanche), je n'en connais que deux qui m'ont affirmé l'air assuré qu'ils maîtrisaient totalement le CVIM selon la voie stricte au point même de vouloir le transmettre.
A l'époque j'étais plus ou moins au degré 8 et une simple pratique d'accumulation des élèments à fontainebleau m'a démontré sans doute aucun que pour quelqu'un qui maîtrisait tout ne maitrisait en tout cas certainement pas le degré 4 (mais qu'il maîtrisait certains exos du degré huit, bizzarement), et l'autre qu'en fait avait une "maîtrise" somme toute personnelle des pratiques exigées... donc qu'elle suivait la voie "soft" où elle adaptait le CVIM à ses goûts.

Ne nous leurrons pas: maîtriser signifie selon moi être capable de réussir toutes les pratiques exigées degré après degré. Même si certes, on aura toujours des facilités pour certaines et plus de mal pour d'autres. Mais on y arrive.
Sinon, on pratique le CVIM jusqu'à tel ou tel degré, mais on ne maîtrise RIEN.





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Re: L'Aspect "Vie" du Cvim" témoignage".

Message  Invité le Jeu 11 Oct - 17:06




Quand le premier rayon traverse un individu , ce dernier se voit le devoir de creer son propre chemin .
Ce qui est une aberration pour un disciple du cinquieme rayon ou du septieme par exemple.


D'accord, mais dans ce cas grand "maître" Bardon n'etait-il pas au courant de ces distinctions nécessaires entre chacun ? Pourquoi n'a-t-il pas adapté son enseignement, toi tu parles en terme de "rayon" (excuse mon ignorance à ce sujet, si d'ailleurs tu pouvais préciser à qui tu te réfères, bailey?), mais cela s'appliquerait aussi aux signes astrologiques. Ainsi, une combinaison de signe qui donne à un individu une tendance à la confusion et à la dispersion associé à un tempérament orgueilleux et frondeur aura necessairement beaucoup plus de mal à bosser le CVIM qu'un individu dont les combinaisons astro octroient un tempérament assidu, constant, ordonné et perspicace. Qu'en est-il alors?

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Re: L'Aspect "Vie" du Cvim" témoignage".

Message  Invité le Jeu 11 Oct - 17:35

Bonjour Ayin,

Pour ce qui est des rayons tu peux effectivement les attribuer à Bailey ou au maître Tibétain.

Ces rayons ont-ils un rapport avec l'astrologie ? Totalement. L'astrologie en est une lecture, néanmoins on trouve divers type d'astrologie. Et celle qui est liée aux rayons est moins conventionnelle.

Pour ce qui est de l'enseignement de Bardon. Il n'est effectivement pas adapté à tout le monde.

Si là dessus tu rajoute le manque de point d'ancrage à un enseignant, alors il ne reste plus grand monde pour comprendre et pratiquer correctement jusqu'au bout seul, cette formation.

Alors que la "légende" dit que Bardon répondit à la demande de l'humanité en écrivant ses bouquins, je n'en croit rien. Si ce n'est alors que cette humanité demandeuse devait sans doute répondre au nombre des 10 doigts des deux mains à cette époque. Possible que cet enseignement trouve un essor majeur avec la prochaine génération mais si les choses restent en l'état, j'en doute fortement.

Maintenant, est ce que cet enseignement est valable ? Oui, je le pense. Et c'est pour cela que je réfléchis et travaille en ce moment sur des solutions à donner aux étudiants qui sont dans l'impasse comme moi. Je vais peut être perdre beaucoup de temps et d'énergie pour rien, mais j'ai l'intuition qu'il faut accorder un autre niveau de lecture au CVIM.

Je me suis en réalité réveillé en février de cette année, tout doucement Very Happy


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Re: L'Aspect "Vie" du Cvim" témoignage".

Message  Arathos le Jeu 11 Oct - 18:40

Et c'est pour cela que je réfléchis et travaille en ce moment sur des solutions à donner aux étudiants qui sont dans l'impasse comme moi. Je vais peut être perdre beaucoup de temps et d'énergie pour rien, mais j'ai l'intuition qu'il faut accorder un autre niveau de lecture au CVIM.
1000 fois oui! Idea
un autre niveau de lecture!

Tu as tout mon soutien moral PATRICE.(le 3eme et surtout le cinquieme ray en toi; feront merveille si tu restes ouvert au 2eme . Smile
Moi aussi j'ai cette intuition te concernant Idea
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Re: L'Aspect "Vie" du Cvim" témoignage".

Message  Arathos le Jeu 11 Oct - 18:54

Ayin
D'accord, mais dans ce cas grand "maître" Bardon n'etait-il pas au courant de ces distinctions nécessaires entre chacun ? Pourquoi n'a-t-il pas adapté son enseignement, toi tu parles en terme de "rayon" (excuse mon ignorance à ce sujet, si d'ailleurs tu pouvais préciser à qui tu te réfères, bailey?), mais cela s'appliquerait aussi aux signes astrologiques. Ainsi, une combinaison de signe qui donne à un individu une tendance à la confusion et à la dispersion associé à un tempérament orgueilleux et frondeur aura necessairement beaucoup plus de mal à bosser le CVIM qu'un individu dont les combinaisons astro octroient un tempérament assidu, constant, ordonné et perspicace. Qu'en est-il alors

ben ..il est par sa neutralité, justement super adapté ,cet enseignement.
c'est nous qui le reduisons a l'aune de notre typologie Smile
Un adepte travaille sur une partie du plan prèvu pour le genre humain ,un autre sur un pan different.
En general leurs travaux ne se croisent pas ,n'interferent pas et parfois semblent même contradictoires,en apparence.
Sauf quand certains triangles de force sont necessaires, plusieurs maitres travaillent de concert.
J'ai observé que toutes les typologies sont face à elles mêmes au cours de ce chemin Bardonien.
Oui Ayin comme je l'ai ecrit je parle selon les termes de Bailey.
Si un individu de deuxieme rayon apprehende le cvim il sera orienté vers la sagesse des leçons et l'aspect magnetisme curatif...
Un type du troisieme en deduira quantité de pratiques au service de ses proches... un type septieme restera tres stricte quant aux details demandé et avancera sereinement mais trop strictement pour la fin.
un type cinq , pragmatique se repaitra de l'orthodoxie de la presentation de la methode, qui lui assurera une voie de reseau ferré propice à son évolution.
Un type premier y verra comment utiliser sa volonté pour maitriser les trois mondes et refusera le moulin a petrir du premier degré d'interpretation.
etc...etc... chacun aura la revelation de ses manques aussi.
c'est vraiment un livre initiatique adapté à tous les temperaments mais variable par là même dans l'interpretation .
La lecture est differente et propre à chacun .
Si l'on me dit <<voilà ! le cvim c'est comme ça uniquement et pas autrement qu'il faut le faire et le comprendre !>>
je me dis "tiens! un integrisme point ...et guette sans doute cette personne rigide" Rolling Eyes

cordialement.

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Re: L'Aspect "Vie" du Cvim" témoignage".

Message  Invité le Jeu 11 Oct - 19:26

ayin a écrit:Ainsi, une combinaison de signe qui donne à un individu une tendance à la confusion et à la dispersion associé à un tempérament orgueilleux et frondeur aura necessairement beaucoup plus de mal à bosser le CVIM qu'un individu dont les combinaisons astro octroient un tempérament assidu, constant, ordonné et perspicace. Qu'en est-il alors?

En fait c'est surtout l'équilibre des éléments dans le thème de naissance qui va handicaper ou faciliter l'entraînement. Quelqu'un dont les 4 Éléments sont en bon équilibre (ce qui présuppose un karma favorable), va progresser avec aisance alors qu'un individu ayant un thème avec de fortes carences sur un ou deux voire trois éléments (ce qui implique un excès sur l'élément restant) connaîtra de véritables difficultés voire une impossibilité à suivre ce chemin.

Quant aux Rayons, ils vont colorer certes l'approche, par exemple les Rayons 3 seront plus enclin à vouloir manipuler l'entourage par la Magie et seront plus orientés sur l'influence que l'on peut exercer sur le Destin, le sien et celui des autres par une activité de conseil. C'est juste un exemple et un sujet trop vaste pour l'aborder comme çà ..

VDC

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Re: L'Aspect "Vie" du Cvim" témoignage".

Message  Invité le Mar 16 Oct - 19:35

Bonsoir à tous,

En fait c'est surtout l'équilibre des éléments dans le thème de naissance qui va handicaper ou faciliter l'entraînement.

Vent-des-cimes, je pense pour ma part que la réponse d'ayin est plus juste, puisqu'elle considère à la fois les triplicités et les quadriplicités. En effet, tu ne peux pas te baser sur l'aspect élémentaire seul, la modalité étant également fondamentale. Ainsi, si tu ne reçois pas l'aide certaine d'un signe fixe, que ce soit par l'intermédiaire du lieu lui même ou du regard de son maître et bien la constance, la persévérance et toutes les qualités associées ne seront jamais ton lot. Tu seras alors obligé de « ruser » pour aboutir ou pour conserver tes acquis.

Pour ce qui est de l'enseignement de Bardon. Il n'est effectivement pas adapté à tout le monde.

Patrice, pour ma part, je vais être plus "strict" que toi, je vais dire simplement que l'enseignement de Franz Bardon n'est pas fait pour tout le monde. Je pense au contraire qu'il n'y a rien a adapter à cette méthode, mais que c'est aux étudiants au contraire de s'adapter à ce système.

Prenons un exemple concret. Partons du postulat que la voie hermétique Bardonienne est faîte pour Arathos, que c'est ce système qui lui convienne le mieux. Il a trouvé. Mais voilà, malgré ce constat, Arathos bute sur certains exercices ...

Dans un autre post, Arathos nous dit : "Je suis Bélier ascendant Bélier". Ce que je puis croire aisément, de par son passif et aussi puisqu'il poursuit par une phrase qui se veut culte et collector :

je l'espere, car passer plusieurs années à m'entrainer à allumer un feu à distance me fait royalement "ch..."
Very Happy

Bien qu'évidemment ces seuls facteurs ne suffisent pas à déterminer totalement l'empreinte sidérale de notre cher frère Arathos, nous pouvons néanmoins considérer cette teinte cardinale comme fondamentale. Arathos n'a en effet rien d'une nature fixe ... Toute personne qui a suivi son activité forumesque a pu constater qu'il change ses avatars en fonction de sa sensibilité du moment (et vous verrez qu'il reproduira ce phénomène), qu'il nous fait spontanément partager ses découvertes et ses ressentis quasiment en temps réel, etc … Aussi, si Arathos s'évertue à effectuer le même exercice sans en changer régulièrement la forme d'un iota, il va à contre-nature, et n'a par ce fait là aucune chance de réussir. Par contre, si sans modifier le fond, il insère un aspect créatif par exemple, typique de sa nature cardinale, alors l'exercice sera accepté par son corps astral comme un jeu et il supportera aisément la tension de l'exercice.

C'est en effet en se faisant renard qu'Arathos aura selon moi les meilleures chances de succès.

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Re: L'Aspect "Vie" du Cvim" témoignage".

Message  Arathos le Mar 16 Oct - 20:01

Bravo Palcé ! tout est vrai.
je fais en sorte de ne pas brouiller les pistes ,pour rappeller que je suis bien en chair et en os.
Tu y lis donc tous les poteaux indicateurs en erudit prolifique Smile
Mars quelle pêche !mais aussi quels efforts de contrôle de soi!
puis cette compassion ...typiquement Geburienne...qui vient a la maturité(m'enfin laquelle? je n'ai pas d'age! je suis "energie de vie" et ça fatigue des fois...)
que les anneaux de Saturne veillent sur toi ...
Smile

bien à toi mi amigo





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Re: L'Aspect "Vie" du Cvim" témoignage".

Message  Invité le Mar 16 Oct - 20:09

Palcebard a écrit:Vent-des-cimes, je pense pour ma part que la réponse d'ayin est plus juste, puisqu'elle considère à la fois les triplicités et les quadriplicités. En effet, tu ne peux pas te baser sur l'aspect élémentaire seul, la modalité étant également fondamentale. Ainsi, si tu ne reçois pas l'aide certaine d'un signe fixe, que ce soit par l'intermédiaire du lieu lui même ou du regard de son maître et bien la constance, la persévérance et toutes les qualités associées ne seront jamais ton lot. Tu seras alors obligé de « ruser » pour aboutir ou pour conserver tes acquis.

Ta remarque est intéressante Palcebard, mais ne crois-tu pas que les qualités des quadruplicités se retrouvent dans les Qualités liées aux Eléments ? De toute manière, quoiqu'on fasse dans ce miroir magique, notre note de base demeure, le thème astral ne peut jamais être complètement transcendé, une pomme restera toujours une pomme même si on la poli tous les jours pour la faire briller Idea

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Re: L'Aspect "Vie" du Cvim" témoignage".

Message  Arathos le Mar 16 Oct - 20:34

Salut VDC
quelques idées en passant.
le thème astral ne peut jamais être complètement transcendé, une pomme restera toujours une pomme même si on la poli tous les jours
hmm...on peut la trans-former ou la trans-muter... Idea
D'autres influences astrologiques peuvent être invitées à être de la partie et distribuer les materiaux zodiacaux dans un autre ordre de grandeur et de priorité ...
Un signes a plusieurs étages d' interpretations comme tu le sais,une planete plusieurs étages d'influences et une constellation exprime ultimement une facette du Un.
Une porte celeste qui debouche sur la vastitude de l'interiorité et qui fait que rien n'est plus comme avant.
amicalement.

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Re: L'Aspect "Vie" du Cvim" témoignage".

Message  Invité le Mar 16 Oct - 20:51

Arathos a écrit:hmm...on peut la trans-former ou la trans-muter... Idea

Salut arathos
Tu peux changer une pomme en une poire (donc la trans-..............) ?
Non,
Plus tu évolues, plus ton thème évolue avec toi. Il va te représenter jusqu'à ce que tu deviennes un libéré-vivant ce qui suppose un détachement très élevé des influences astrologiques. Mais la pomme est toujours là, on la poli plus, pourquoi faire ? mais c'est toujours une pomme Very Happy
Mais la manière dont on va trouver la Libération et l'Eveil sera dans le thème... Avec l'astrologie Indienne qui est complètement géniale mais je ne vais pas en parler ici, on peut voir des périodes planétaires qui vont favoriser l'Eveil, ce qui a été vérifiée avec Ramakrishna.

Comme tu peux voir sur le schéma ici, les planètes participent directement au passage des Initiations mais c'est une science presque inconnue..


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Re: L'Aspect "Vie" du Cvim" témoignage".

Message  Arathos le Mar 16 Oct - 21:17

très interressant... VDC Smile
:
j'attends l'avis de Palcé qui lui aussi est calé en astro...
(je crois que nous sommes au top dans la diffusion partagée des savoirs)
Cordialement.


Dernière édition par Arathos le Mar 16 Oct - 21:29, édité 3 fois

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Re: L'Aspect "Vie" du Cvim" témoignage".

Message  Invité le Mar 16 Oct - 21:23

Bonsoir Vent-des-cimes,

ne crois-tu pas que les qualités des quadruplicités se retrouvent dans les Qualités liées aux Eléments ?

Si tout à fait, les signes influencent l'état d'équilibre des éléments, c'est le B.A.BA de l'astrologie antique.

De toute manière, quoiqu'on fasse dans ce miroir magique, notre note de base demeure, le thème astral ne peut jamais être complètement transcendé, une pomme restera toujours une pomme même si on la poli tous les jours pour la faire briller

C'est tout à fait juste également de mon point de vue et également conforme à la vision des anciens. Si tel n'était pas le cas, tout le monde pourrait s'il le souhaitait devenir le divin Mozart. Wink

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Re: L'Aspect "Vie" du Cvim" témoignage".

Message  Arathos le Mar 16 Oct - 21:26

merci les gars.
Idea Dans le cas d'une évolution sans fin du theme jusqu'à l'accomplissement, Qu'en est t'il du theme astral de naissance qui change à chaque incarnation me demandai-je?

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Re: L'Aspect "Vie" du Cvim" témoignage".

Message  Lamnspirit le Mer 5 Déc - 18:50

ayin a écrit:
Ne nous leurrons pas: maîtriser signifie selon moi être capable de réussir toutes les pratiques exigées degré après degré. Même si certes, on aura toujours des facilités pour certaines et plus de mal pour d'autres. Mais on y arrive.
Sinon, on pratique le CVIM jusqu'à tel ou tel degré, mais on ne maîtrise RIEN.

Je crois que ce genre de message vaut de l'or pour nous qui pratiquons seul et contre tout de façon parfois erronée. Qui voulons avancer sur ce chemin malgré nos états d’esprit déséquilibrés à la base.

La voie soft et la voie dure dont parle ayin m'est vraiment enrichissante et je le remercie pour sa lumière.




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