Dans quel but............?

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Dans quel but............?

Message  philippe le Jeu 25 Mai - 11:12

Salut la compagnie!

Depuis que je pratique le cvim, deux mois.......j'en suis à l'exercice d'observation des pensées...au tout début quoi...je me pose de plus en plus la question du but.............. Question

Ben oui...de plus, à la lecture du cvim, et au vu des exercices proposés par le maitre, et des capacités psychiques potentiellement développables....je me demande de plus en plus quel est le but de suivre cette voie initiatique qui n'est pas rapide, pour le moins......et par certains aspects , plutôt ascétique....!

Il faut bien qu'il y ai un but à cela....conscient ou pas........

On ne peut pas passer des années à s'entrainer à developper des capacités et à chercher à s'équilibrer, juste pour en arriver un jour à se dire que l'on à développé telle et telle capacité psy......

Pour en faire quoi, si il n'y à pas de but.............. Question

Pour se dire que l'on est devenu "un peu mage"...?...et de ces capacités acquises n'en rien faire...? Suspect

La plupart des anciens disent qu'il faut se mettre au service du reste de l'humanité, une fois un certain niveau de compétences acquis,...... ok......

Mais là encore il va falloir etre sur de soi, et des services que l'on pourrais rendre, parce que pour ceux qui en seront capables, il s'agit d'un sacré engagement.... Shocked

Sinon, si notre pratique est destinée à gagner en confiance, apprendre à méditer, à se relaxer, à tenter d'ameliorer son bien etre personnel, il y à d'autres voies un peu plus rapides, plus accessibles, plus démocratiques dirais-je.....yoga, sophrologie, et autres...

Non..............vraiment, plus j'y songe plus je me dis que sans but, meme si il est encore un peu inconscient ou embryonnaire, tout cela ne sert à rien..............

Bien à vous tous!

philippe

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Super questionnement

Message  Arathos le Jeu 25 Mai - 11:27

Bravo Phil . This is "the" question Idea  

je te poserai fraternellement un autre question:
Le chemin est il le but si le cheminant et lui ne font qu'un  Question ...
je t'invite à voir du côté du "Karma yoga" ce qu'il pourrait t'apprendre... Rolling Eyes
et aussi à quoi correspond "le vœu de Bodhisattva" Idea

ton vieux pote ici présent te dis ;<<continue mon brother à te questionner ainsi, tu es sur le bon chemin! La réponse est dans l'oeuvre autant qu' en nous...>>
Amitié.
A.
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Arathos

Message  philippe le Jeu 25 Mai - 14:38

salut grand frère!

je te poserai fraternellement un autre question:
Le chemin est il le but si le cheminant et lui ne font qu'un  


dans ce cas, oui, ....si le cheminant et le chemin ne font qu'un, alors le chemin peut etre le but, mais déjà faut il en avoir conscience, et ensuite est ce suffisant...est ce que cheminer est suffisant...?

Parce que là....si le chemin est le seul but, j'ai l'impression d'etre un peu sur une voie de renoncement, et ce n'est pas ce que je cherche...

Au début de ma démarche, ma recherche était et est encore, de développer mes capacités psy, pour etre à meme de mieux diriger mon existence....etre maitre de moi meme en quelque sorte...
Mais comme écrit plus haut, meme si j'y arrive, et pourquoi n'y arriverai je pas d'ailleurs.......il faut quand meme donner un autre but à ça, que simplement vouloir mieux exister pour soi meme.....

Je ne suis pas sur de m'exprimer suffisamment clairement là........ Rolling Eyes

Bien à vous tous!

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Re: Dans quel but............?

Message  Amarante le Jeu 25 Mai - 16:39

Bonjour Philippe,

Si tu existes mieux avec toi-même, tu existeras mieux avec les autres I love you
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Re: Dans quel but............?

Message  Arathos le Jeu 25 Mai - 18:15

Si si  je t'assure, tu t'es clairement exprimé Phil.
Code:
Parce que là....si le chemin est le seul but, j'ai l'impression d'etre un peu sur une voie de renoncement, et ce n'est pas ce que je cherche...

Au début de ma démarche, ma recherche était et est encore, de développer mes capacités psy, pour etre à meme de mieux diriger mon existence....etre maitre de moi meme en quelque sorte...
Mais comme écrit plus haut, meme si j'y arrive, et pourquoi n'y arriverai je pas d'ailleurs.......il faut quand meme donner un autre but à ça, que simplement vouloir mieux exister pour soi meme.....

Je ne suis pas sur de m'exprimer suffisamment clairement là.....


Ton questionnement est très sain!
, je suis passé par là et c'est sans doute que l 'origine de tes motivations  t'est encore quelque peu obscur...Laughing ne jette pas le Bébé avec l'eau du bain car ;
Le"moi-je " fait partie du chemin initiatique dans toutes les voies "PROMÉTHÉENNES" comme celle d'Hermes Idea  
Le renoncement d'emblée au "moi-je"n'est pas demandé dans l'oeuvre de perfection ! mais constitue une étape initiatique ultérieure*...car toute la "personnalité est mobilisée puis perfectionnée dans ses 3 composantes ;physique-émotionnelle-mentale avant d'être "consacrée".
(*c'est là que face au paradoxe de l'absolu et du relatif simultanés,  
Crowley le surdoué échoua... What a Face )
L'individualisme jusqu'à la vertu mon ami... *Wink
 C'est ce qui est "sulfureux" pour un Mystique car l'Orgueil reste l'ennemi n°1 jusqu'à...
Pourquoi?
La volonté individuelle est d'abord mobilisée par décision personnelle car c'est la seule mobilisable en tant que levier adéquat et particulier à cette voie!
(L'amour est la loi mais l'amour sous (derriere) la volonté en Hermetisme...

. Ensuite ...
Soit le sabre affûté( l'individualité rectifiée et qualifiée par l'auto-discipline initiatique)) est consacré au bien collectif , c'est à dire évoluer pour faire évoluer ou bien il sera "refondu" via le renoncement au soi-séparé"= voie Mystique= voie de la sainteté= fusion avec la source avec sa quote part d'expériences terrestres en apport.
*Le Paradoxe fait partie du chemin Phil...
rappelle toi du "voeu des Bodhisattva Idea
http://www.claire-lumiere.com/t2741-le-cvim-image-histoire-sans-parole#18987
Code:
il faut quand meme donner un autre but à ça, que simplement vouloir mieux exister pour soi meme.....

La réponse vivante et vibrante est en toi.
Et il n'y en a pas deux...
Avec tout mon soutien amical


Dernière édition par Arathos le Jeu 25 Mai - 19:58, édité 2 fois
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Re: Dans quel but............?

Message  P'tit Jo le Jeu 25 Mai - 19:10

Salut Philippe !

C'est clair cette question doit être posée... Ça me rappelle quand j'avais 15-16ans où mon objectif à l'époque était de pouvoir faire léviter des objets pirat et de forum en forum je me suis remis en question et je suis arrivé ici...
Il faut bien un point d'accroche, une amorce.
Le chemin change quand les objectifs sont différents. Et chez Bardon j'ai l'impression qu'on peut tous faire le chemin indiqué mais vécu bien différemment... C'est sans doute pour ça que les "mages blancs" et les "mages noirs" suivent au début le même chemin, mais dans un objectif bien différent.
Et puis pourquoi Bardon parle des "pouvoirs" que l'on peut acquérir ? Il ne dit pas ça par hasard... Tout ça doit demander tellement d'entraînement spécialisé qu'à ce moment la question doit se poser: mais à quoi bon faire cela ? Avec tout l'entraînement que ça me demande, veux je vraiment consacrer ma vie à ça ?

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Message  philippe le Jeu 25 Mai - 23:37

Ton questionnement est très sain!
, je suis passé par là et c'est sans doute que l 'origine de tes motivations  t'est encore quelque peu obscur...


yes...................c'est le pourquoi de ce message....

Le"moi-je " fait partie du chemin initiatique dans toutes les voies "PROMÉTHÉENNES" comme celle d'Hermes   
Le renoncement d'emblée au "moi-je"n'est pas demandé dans l'oeuvre de perfection !


Je ne m'imagine meme pas en renonçant.......c'est plutôt une voie ascetique asiatique ça...bref.....tu m'as compris merci!

]i]L'individualisme jusqu'à la vertu mon ami... *
 C'est ce qui est "sulfureux" pour un Mystique car l'Orgueil reste l'ennemi n°1 jusqu'à...


[/i]On est donc bien sur une voie Prométhéenne................et pas de renonçant...


La volonté individuelle est d'abord mobilisée par décision personnelle car c'est la seule mobilisable en tant que levier adéquat et particulier à cette voie!


Oui...d'où mon questionnement, quel est le but...? .............il doit y en avoir un...................comment , et à partir de quel niveau de pratique/eveil/capacité, en etre conscient...?..........après avoir acquis la clairvoyance?


Avec tout mon soutien amical


et je t'en remercie!

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Re: Dans quel but............?

Message  Arathos le Ven 26 Mai - 1:21

Code:
Oui...d'où mon questionnement, quel est le but...? .............il doit y en avoir un.......

bien sûr qu'il y en à un ! d'où mes réponses si tu lis bien ...Rolling Eyes
Code:
............comment , et à partir de quel niveau de pratique/eveil/capacité, en etre conscient...?.........
 
tu dois mâcher et digérer toi même ta nourriture grâce à l’Intuition  Smile
Code:
.après avoir acquis la clairvoyance?

non avant.
Le développement de celle ci se constitue sainement sur une spirale évolutive ou se bloque à un certain palier  en fonction de la réponse...
Attention Phil le but n'est pas extérieur...d'où ton errance.
Tu vas râler si je te dis que la notion ; sujet/objet est le pivot de ta quête et doit être "méditée"sunny
Code:
d'où mon questionnement, quel est le but...?

Par exemple  en utilisant la méditation yogique  des 7 rayons du discernement (Kriya -Yoga);
1-quel est le but? (ce que tu proposes)
2-  de Quoi est fait le but?
3- Qui est le but ?
4-Quand est le but?
5-Où est le but?
6-Pourquoi est le but
7- Comment est le but?
--------------------------------
l'ordre des questions est aléatoire  mais en général c'est ; qui -que -quoi -où -quand- comment -pourquoi-Question
En fait cette méditation s'adapte à moult problèmes et  s'insère dans le 3eme exercice du 1ere degré duCVIM
Chaque question est posée mentalement, triturée,disséquée ratiocinée etc...
puis lâche prise Idea
la réponse se dévoilera progressivement par le I love you
si pas de réponse on continue en passant à la question suivante( le procédé est basé sur la dynamique
de l’interdépendance des questions et des réponses ainsi que la fusion /sujet/objet... à la fin d'une série entiere de 7 questions on arrête la session de pratique ou l'on reprend le questionnement mental du début .
Ensuite  : Vaquer à ses occupations sans y penser.
bon boulot !
https://fr.scribd.com/document/202051981/Qu-est-ce-que-la-meditation
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Dans quel but............?

Message  philippe le Ven 26 Mai - 12:47

Salut Arathos et la troupe!

Attention Phil le but n'est pas extérieur...d'où ton errance.

oui, oui...je suis ok, c'est une quete intérieure d'abord, ok...mais mon errance est celle du débutant... Rolling Eyes

En fait, ce que je veut dire aussi, c'est que j'éspère que l'engagement sur ce sentier qu'est le cvim, ne doit pas etre qu'une question de foi................il en faut pourtant au débutant, au quotidien, pour pratiquer... Laughing

Je me demande d'ailleurs, en fait non, je suis sur que c'est pour ça, que F.Bardon à inclus des tests à réussir au sein des degrés du cvim, c'est pour avoir la possibilité de s'auto-évaluer...et de se rassurer...?...sur ses capacités acquises....sinon pourquoi l'aurait il fait...?scratch

Bon, en attendant, disserter n'est pas non plus toujours indispensable........s'atteler à la pratique, avec la foi du charbonnier............... cheers

philippe

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Re: Dans quel but............?

Message  Arathos le Ven 26 Mai - 13:14

peut être une question de confiance en soi et en La Vie  "supra-intelligente" qui nous anime  Question Rolling Eyes
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Dans quel but............?

Message  philippe le Ven 26 Mai - 13:47

EXCELLENT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Re: Dans quel but............?

Message  Amarante le Ven 26 Mai - 16:43

Magnifique. Bravo Philippe ! cheers
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Re: Dans quel but............?

Message  artisanfr le Sam 27 Mai - 22:39

Cher tous,

Les buts dépendent du développement de notre âme.

Le but évolue au fur et à mesure que notre âme évolue et prend en maturité.

Au début, le disciple moyen du système de Franz Bardon pratique pour devenir une sorte de "noble magicien pratique", suivant en cela l'exemple de Bardon, mais évidemment avec moins de contraintes morales.

Puis en commençant la pratique, il réalise que la nature est jalouse et demande un équilibre magique et une noblesse de caractère élevée , sinon elle bloque rapidement son avancement.

Puis progressivement, les raisons évoluent et on désire plus aider son prochain. On prend de plus en plus conscience que l'égo est destiné à être dissous...

Et puis on passe progressivement dans un monde sans début ni fin, je veux dire, on ne voit plus la vie en "un épisode", mais en de nombreux épisodes et on prend conscience que l'histoire va se jouer sur plusieurs centaines d'années...

Eventuellement, on peut développer des facultés occultes et agir çà et là, on peut parfois agir bien et parfois faire des erreurs et devoir les compenser... On peut parfois être devant des situations où il faudra être "perdant" pour le bien commun...

Franz Bardon nous emmène très loin... Infiniment plus loin que ce à quoi on s'attendait au début!

Bien à vous tous,

artisanfr

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