Le Livre "Le rituel du Pentagramme" de Fred MacParthy............

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Le Livre "Le rituel du Pentagramme" de Fred MacParthy............

Message  philippe le Mer 10 Jan - 21:41

Salut à tous!

Bon.....je viens de le recevoir ce jour..et ai commencé à le lire...

Dès les premières pages, selon MacParthy, les versions du rituel du pentagramme et de la croix kabbalistique version GD et à fortiori de Moryason sont faux....

Quelques lignes...page 11

"il en est de meme pour les ouvrages qui l'on popularisé, avec les erreurs d'interprétation et de traduction. Comme cette obsession des bannissements qu'Alexandre Moryason a imposé à la majorité des praticiens français"...

page 36.....

" Alors que penser des déformations apportées par A. Moryason qui détourne complétement le sens premier du rituel?
Moryason mélange maladroitement des notions néo-théosophiques de karma , provenant de madame Blavatsky, avec un système qui n'à aucun rapport, celui de la Golden Dawn, sans parler des rituels des bougies qui viennent de la wicca.
Faire bannir en utilisant le pentagramme Mineur en bannissement, mal traduit et incomplet, pendant des années est une absurdité et une perte de temps.
Pourquoi bannir alors qu'aucune invocation n'à été réalisée précédemment?
Cela revient à prendre des laxatifs sans meme avoir absorbé la moindre nourriture.
Ce n'est pas en bannissant , surtout par les noms de Dieu, que l'on purge son karma, d'autant que sans karma nous ne serions rien..."

page 37...

" Donc, meme si je ne suis pas tout à fait d'accord avec la version de la Golden Dawn qui préconise d'invoquer le matin et de bannir le soir, nous avons au moins une logique qui se tient.
Tandis que la version Moryason ne vous propose que de vous renier, et donc de renier le Divin, soit par méconnaissance , soit avec l'intention maligne de manipuler les consciences en faisant culpabiliser le praticien afin de mieux le tenir , et en soutirer un maximum."

Ce n'est que le début....la suite au fil de ma lecture.....je retranscrit le minimum pour ne pas nuire à la propriété intellectuelle de l'auteur.

En ce qui concerne la croix kabbalistique, il dit qu'il nous transmet par ce livre, les enseignements originaux de la rose croix, et que par exemple, la version de la Golden dawn, donc celle de Moryason inverse les sephirots Geburah et Gedoulah.................par ce que, l'homme est une représentation de l'arbre kabbalistique, donc sur l'arbre le piler de la rigueur, Gebourah est à gauche, et Gédoulah à droite, et que donc, il faut adopter les memes emplacements sur le corps, donc Gébourah à gauche....

En fait, ma lecture la chose est que, cela dépend de comment on se représente en arbre kabbalistique par rapport à l'image....
Si on pense etre face à un autre etre, alors Gébourah est bien sur son épaule droite (que l'on voit à gauche, puisque en face...)
Alors que si comme MacParthy on pense la chose en collant l'image contre soi, alors là, effectivement, Gébourah est à gauche........

Qui à la vision juste de la chose......?
Qui déforme par incompréhension...?
Et si les deux étaient justes, suivant la position dans laquelle on se visualise sur l'arbre ou par rapport à lui..?

Tous les autres auteurs que j'ai lu (en travers)....meme Israel Regardie qui lui était Juif et parfaitement Hébraisant, et surement Kabbaliste, place Gébourah sur l'épaule droite et Gédoulah sur l'épaule gauche..

Suite à venir.............

philippe

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Re: Le Livre "Le rituel du Pentagramme" de Fred MacParthy............

Message  Synthesis le Jeu 11 Jan - 10:04

Bonjour,
Ce sujet a fait l'objet d'une discussion :
https://www.claire-lumiere.com/t2869-interwiew-de-fred-macparthy

Synthesis

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a synthesis

Message  philippe le Jeu 11 Jan - 10:37

Bonjour!

Je sais.........que ce sujet à deja été abordé, mais cela concernait d'autres détails que ceux dont je parle dans ce nouveau post.....

Il s'agit d'un nouveau message avec de nouveaux sujets de débat possible, pour ceux qui n'on pas lu le livre de MacParthy.....et meme pour les autres...!

Peut etre n'as tu pas lu ce que j'ai écrit...?.....sinon tu te serais rendu compte qu'il s'agit d'un nouveau sujet... cyclops

Si tu lis bien le premier post, tu verras que c'était déjà moi qui avait posté le sujet auquel tu fais référence..... Rolling Eyes

Bonne journée!

philippe

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Re: Le Livre "Le rituel du Pentagramme" de Fred MacParthy............

Message  Azerty le Jeu 11 Jan - 13:45

Salut ,

Ressens-tu quelque chose de différent lors de l’exécution des rituels ?

Bonne journée Wink
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...............

Message  philippe le Jeu 11 Jan - 14:20

Bonjour!

Je n'ai pas dit que je pratiquait les enseignements de MacParthy, j'ai acheté le livre et je le lis...et le commente au fil de ma propre compréhension........

Je ne pense pas que ce livre soit le livre de chevet de la plupart des pratiquants de la voie de Moryason...

C'est pourquoi je me permet de communiquer à son sujet, surtout, surtout.....que ça concerne tous les pratiquants des rituels de la croix Kabbalistique et du pentagramme....

Un autre point de vue de cette tradition....MacParthy dit etre remonté aux sources rocicruciennes pour l'écriture de ce livre, et dit avoir eu accès à des documents inédits, que peu de personnes auraient lu avant lui....

A suivre...........................

philippe

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Re: Le Livre "Le rituel du Pentagramme" de Fred MacParthy............

Message  Amarante le Jeu 11 Jan - 21:21

Je pense que Philippe mène son enquête...

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Amarante...

Message  philippe le Jeu 11 Jan - 21:57

Bof................pas une enquete........mais la lecture de cet ouvrage vaut le coup, que l'on y adhère ou pas, en tous cas ça me semble digne d'intérêt!!!

Je ne peut pas retranscrire tout le livre évidemment, mais certains passages oui.....enfin ceux qui nous intéressent le plus, c'est à dire les comparaisons entre ce que propose l'auteur et les enseignements de Moryason et de la GD....

La suite à venir...

philippe

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Re: Le Livre "Le rituel du Pentagramme" de Fred MacParthy............

Message  artisanfr le Sam 13 Jan - 6:10


"il en est de meme pour les ouvrages qui l'on popularisé, avec les erreurs d'interprétation et de traduction. Comme cette obsession des bannissements qu'Alexandre Moryason a imposé à la majorité des praticiens français"...

Le bannissement est une question de sécurité et non une obsession. Il faut avoir vu les souffrances vécues par une pratique inconséquente des rituels magiques.
Compte tenu de mon expérience et des souffrances que j’ai vu, ce genre de commentaire est totalement irresponsable. La Magie met en mouvement des VRAIES énergies et les résultats peuvent être très graves et source de beaucoup de souffrances.

Il y a identité de but en rappel et en renvoi, seule l’intensité des forces diffère: directe et intense en appel, indirecte et douce en renvoi.
 
Le renvoi est donc adapté dans beaucoup de cas sensibles où un mouvement trop rapide d’énergies serait contre-productif et pourrait créer des effets secondaires regrettables.

Le renvoi n’est pas une obsession, mais une sécurité.


" Alors que penser des déformations apportées par A. Moryason qui détourne complétement le sens premier du rituel?
Moryason mélange maladroitement des notions néo-théosophiques de karma , provenant de madame Blavatsky, avec un système qui n'à aucun rapport, celui de la Golden Dawn, sans parler des rituels des bougies qui viennent de la wicca.

Le Karma est le Destin, dans le sens de « Kismet », c’est la Divine Providence, la destinée d’une personne et cette destinée ne dépend ni de la religion, ni d’un système occulte.

Pour les partisans du système de Moryason, la GD avait un lien avec la Théosophie : si ce monsieur avait vraiment eu accès a des textes de l’époque il aurait vu, qu’à cette époque tout le monde était membre de presque tous les cercles. Le cloisonnement entre la théosophie et la GD n’existe que chez les intellectuels. (cloisonnement peut être pour la masse, mais surtout pas pour l'élite magique de cette époque)

Les bougies n’ont rien à voir avec la Wicca. Le manque de culture et de voyance de cette personne l’empêche de voir que dans le Judaïsme, la Magie du Feu est utilisée au minimum de façon hebdomadaire.
Comment ne pas voir que la femme qui allume les bougies de Shabbat est la Prêtresse qui, dans les temples antiques, était la seule à avoir le droit de manipuler le feu?


Faire bannir en utilisant le pentagramme Mineur en bannissement, mal traduit et incomplet, pendant des années est une absurdité et une perte de temps.

De quel original parle t’il? Des manuscrits Anglais? a t'on seulement une preuve de la langue dans laquelle écrivaient les "supérieurs inconnus?"
Les ordres Anglais ont très vite basculé à Paris qui est devenue, malgré les apparences, la vraie capitale de la Magie.
Ce sont ces mêmes "supérieurs inconnus", qui ont déplacé le centre de gravité de leurs ordres à Paris.
Cela a fait de Paris la capitale de la Magie et il faut être un intellectuel qui ne s'attache qu'à la surface des choses pour ne pas voir que ce déplacement a eu de nombreuses conséquences.


Pourquoi bannir alors qu'aucune invocation n'à été réalisée précédemment?

Parcequ’il s’agit d’un phénomène magique et non intellectuel. Celui qui est voyant perçoit que le bannissement purifie tout en perturbant le moins possible la structure spirituelle de l’officiant et avec le moins possible d’effets secondaires dans sa vie.

L’intellectuel sera perdu et son mental cherchera, dans sa folle quête de « logique » à lier à un bannissement, un appel.
Le voyant qui lui, voit circuler les énergies, comprend la logique derrière l’utilisation du bannissement. Il a le mental en paix, car sa voyance lui permet de percevoir ce qui se passe « derrière le voile »


Cela revient à prendre des laxatifs sans meme avoir absorbé la moindre nourriture.

Il faut lâcher le mental et les logiques mentales et développer la voyance : une fois que les circuits d’énergies sont vus, toute cette logique s’éclaire.


Ce n'est pas en bannissant , surtout par les noms de Dieu, que l'on purge son karma, d'autant que sans karma nous ne serions rien..."

Le Karma n’est que les énergies qui sont emprisonnés par l’égo, donc d’une certaine façon, le Karma est notre ego. (En tout cas sa conséquence) Dire que sans karma nous ne serons rien revient à dire que, sans égo, nous ne serions rien.

C’est à nouveau selon moi la preuve d’une méconnaissance totale de ce qui se passe dans les plans occultes.

Le karma est crée par notre la saisie de notre conscience, via les « vasanas » ou les « skhandas ». Lorsque l’on fait un rituel en banissant, par les mots de pouvoirs (les mots de Dieu) , on « renvoie » ces forces / conscience déviées et au niveau de notre aura on renvoie ces forces.

Celui qui est voyant sait que les charges présentes dans l’astral, prennent une forme en rapport avec leur origine, puis une fois que la forme est densifiée, créent des évènements qui peuvent être agréables ou négativs : on appelle alors cela notre destin.

Il est donc évident au voyant, même le plus basique qui ne voit que l’Astral, que le bannissement empêche le karma négatif de se produire (en banissant les énergies astrales avant qu’elles prennent une forme et donc se réalisent)

Pour le voyant plus subtil, qui voit plus haut, il est évident aussi que le « bannissement » des Vasanas ou Skhandas purifie aussi des courants karmiques, qui , bien que plus subtiles, auraient crée du karma tôt ou tard, ou qui représentent du karma en maturation, mais qui n’a pas encore éclos et qui se matérialisera, par exemple, dans une prochaine vie , ou en fin de vie : il est donc évident que le bannissement allège le Karma.

Même un philosophe, qui comprendrait que ce genre de rituel a tendance à dissoudre les pensées négatives, arriverait facilement à comprendre que la progressive disparition de pensées négatives amène progressivement un comportement plus correct ou plus vertueux, et que ce comportement constitue en lui même une « amélioration karmique ».

Il me semble que toutes ces choses sont pourtant assez évidentes.


" Donc, meme si je ne suis pas tout à fait d'accord avec la version de la Golden Dawn qui préconise d'invoquer le matin et de bannir le soir, nous avons au moins une logique qui se tient.
Tandis que la version Moryason ne vous propose que de vous renier, et donc de renier le Divin, soit par méconnaissance , soit avec l'intention maligne de manipuler les consciences en faisant culpabiliser le praticien afin de mieux le tenir , et en soutirer un maximum."

Je ne suis pas sur qu’il ait bien lu le livre de Moryason.
On peut en effet faire l’appel le matin , ce qui amène l’énergie fortement dans notre vie et pendant la journée on est face à ce « challenge », et puis le soir on bannit et donc on « renvoie » tout à l’esprit.

Même si c’est rassurant à l’intellectuel, le voyant lui percevra naturellement que ce programme est assez fatiguant puisqu’il consiste à mettre directement le disciple en présence de l’énergie Divine. Il peut donc y avoir des effets secondaires et des évènements difficiles à vivre, un peut comme dans les rituels de « dégagement ».

On peut donc logiquement proposer un programme uniquement de bannissement, sachant que le résultat est le même , l’énergie Divine arrivera pareillement, la différence est que cette démarche est beaucoup plus douce, plus progressive et donc moins perturbante, avec moins de risques d’effets secondaires.

La Golden Dawn était un ordre d’élite, ouvert à des classes sociales privilégiées, la pratique magique aujourd’hui s’adresse à des gens qui peuvent avoir perdu leur emploi, qui ont des relations difficiles avec le conjoint : le renvoi est une sécurité, permettant d’espérer amener l’énergie Divine et les changements positifs dans la vie avec le moins d’effets secondaires.

Si on prend la structure occulte d’une personne qui vit dans le monde d’aujourd’hui, des situations logiquement précaires et qu’on la bombarde de rituels intensifs, il y aura inévitablement des effets secondaires. Je ne dis pas que cette technique est inutilisable (elle existe dans le cas du « dégagement » , mais c’est une procédure où la personne doit être suivie, pas un truc qui peut être fait en « aveugle » par une personne précaire seule qui va aller « booster les rituels » toute seule sans supervision : ça serait suicidaire.

Ne pas oublier que la Golden Dawn était une pratique de groupe et non un système initiatique en solitaire! : il me semble qu’on dit à nouveau n’importe quoi en comparant des choux avec des carottes… Et en étant bien sur de soi…



En ce qui concerne la croix kabbalistique, il dit qu'il nous transmet par ce livre, les enseignements originaux de la rose croix, et que par exemple, la version de la Golden dawn, donc celle de Moryason inverse les sephirots Geburah et Gedoulah.................par ce que, l'homme est une représentation de l'arbre kabbalistique, donc sur l'arbre le piler de la rigueur, Gebourah est à gauche, et Gédoulah à droite, et que donc, il faut adopter les memes emplacements sur le corps, donc Gébourah à gauche....

Si ce type avait des connaissances en Kabbale et était voyant, il verrait que dans la constitution occulte de l’homme l’énergie circule naturellement de Kether et elle tourne naturellement vers la droite
C’est d’ailleurs la raison pour laquelle, naturellement, la plupart des gens sont droitiers.
Donc guébourah est bien à droite , car c’est comme ça que circule naturellement l’énergie dans la structure occulte de l’homme.

Cette circulation a de grandes conséquences en kabbale, on la retrouve dans le signe de bénédiction et dans le schéma de l’arbre de vie.

C’est aussi la raison kabbalistique secrete pour laquelle ont dit qu’un homme « droit » est un homme bon, cela fait juste référence à la façon dont circulent les énergies dans le corps de l’individu.

Le sentier de la voie « de gauche » correspond aux énergies inversées de l’individu: il me semble que conseiller de faire le signe de croix à l’envers participe à la promotion de rites inversés, mais il est vrai que tout cela n’est que mon humble avis…

Intellectuellement, Il faut comprendre que nous sommes cet arbre de vie, et donc on prend cet arbre de vie, on retourne la feuille et on la colle contre notre torse et là les mots de pouvoirs sont bien placés.

Le mieux est évidemment de pouvoir voir tout ça en voyance.


En fait, ma lecture la chose est que, cela dépend de comment on se représente en arbre kabbalistique par rapport à l'image....
Si on pense etre face à un autre etre, alors Gébourah est bien sur son épaule droite (que l'on voit à gauche, puisque en face...)
Alors que si comme MacParthy on pense la chose en collant l'image contre soi, alors là, effectivement, Gébourah est à gauche.......

Oui c’est ça, nous sommes l’arbre de vie et donc il faut imaginer être en face d’un autre être. La confusion peut venir que dans certains rituels, nous ravivons l’arbre de vie, « face à nous », alors que lors de La Croix kabbalistique, nous ravivons l’arbre de vie EN NOUS.


Qui à la vision juste de la chose......?
A chaque personne de se faire son propre avis : on est hélas souvent attiré par les courants karmiques à faire confiance à des gens en correspondance et nature avec notre karma : s’il est positif on a tendance à faire confiance aux bonnes personnes, s’il est négatif, on sera très attiré pas les escrocs, les menteurs et parfois hélas par des praticiens mal orientés.



Qui déforme par incompréhension...?
En fonction de la qualité de l’argumentation, du caractère pointu ou non des informations données et la présence ou non d’anecdotes peu connues qui témoignent d’une pratique authentique, le lecteur devrait être capable de répondre à cette question par lui même.


Et si les deux étaient justes, suivant la position dans laquelle on se visualise sur l'arbre ou par rapport à lui..?

Devant, c’est pas derrière, et inversement.
La seule excuse pour ce genre de méprise, c’est de ne pas avoir perçu la différence entre les moments ou l’on ravive l’arbre de vie EN SOI et les cas où l’on dessine l’arbre de vie DEVANT soi, sur son autel ( Les chandelles Divines).

Dans le cas de La Croix kabbalistique, guéburah est à droite car on éveille l’Arbre Kabbalistique EN SOI.

Lorsque l’on fait un rituel du Feu par exemple, sur les CHANDELLES DIVINES, guéburah est à Gauche car on Evoque, en FACE DE NOUS, la Divinité : par exemple, dans le cas du Rituel N1 du Karma, on évoque en FACE DE NOUS, les Grands Êtres qui tiennent notre karma dans leur mains, afin de demander, plein d’humilité et de sincérité, une grâce.
Ces Divinités sont DEVANT NOUS, et donc, dans ce cas là, guéburah est à gauche.

Toutefois AVANT le rituel, pour éviter des drames et parceque notre structure est toujours impure et déséquilibrée (c’est le plan matériel qui fait ça, il vibre bien trop bas) on va équilibrer nos éléments avec La Croix Kabbalistique et dans ce cas là, c’est notre propre Abre de Vie PERSONNEL que l’on va aller raviver, les énergies équilibrant alors notre structure: guéburah est donc à droite dans ce cas.



Tous les autres auteurs que j'ai lu (en travers)....meme Israel Regardie qui lui était Juif et parfaitement Hébraisant, et surement Kabbaliste, place Gébourah sur l'épaule droite et Gédoulah sur l'épaule gauche..

Être hébraïsant ne rend pas voyant et n’octroie pas de plus value pour la compréhension de la kabbale. Il y a 8 millions d’Israeliens hébraïsants, dont la majorité ne comprennent rien aux secrets de la nature.

Le système de Franz Bardon fait d’ailleurs totalement abstraction de la langue hébraïque, tout simplement car cette dernière ne renferme pas le coeur des secrets de la nature.
C’est d’ailleurs écrit en clair dans « La Véritable Kabbale de Franz Bardon ».

Il faut toutefois se donner la peine de le lire.

Bien à vous tous!

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la suite........

Message  philippe le Mar 16 Jan - 10:23

Salut à tous, salut Arti et merci de commenter ce message....

je poursuis donc....

Page 42.................

"je tiens également à souligner un dernier point, celui du fait de réaliser un rituel mineur du pentagramme en bannissement lorsque l'on entre dans un temple, ou dans tout autre lieu, soit disant pour assainir le lieu."

"Pour les membres de la Golden Dawn, le fait de bannir par le pentagramme mineur, puis par celui de l'hexagramme mineur, avant toute opération magique, consiste, à leurs yeux, à faire table rase de toutes les influences extérieures."

"Mais il faut là encore etre logique, que ce soit par l'invocation ou le bannissement, comment une énergie élémentaire pourrait elle assainir un lieu?
Le rituel mineur du pentagramme étant un bannissement de la terre, meme si les noms divins utilisés sont différents.
Il ne fonctionne que psychologiquement chez l'individu."

page 43...

"Donc bannir uniquement la terre n'à aucune efficacité. Certes, le pentagramme est un puissant symbole de protection et de bannissement contre les forces négatives, mais il est inutile de faire celui de la terre."

"Au contraire, ce que nous cherchons, c'est à attirer les énergies les plus spirituelles dans ce lieu, ou sur une personne, donc, en toute logique, nous devons invoquer l'esprit, la quintessence, le divin, qui est si puissant qu'aucune forme pensée, aucune larve, ni meme aucun démon ne peut demeurer en sa présence. c'est une des premières formes d'exorcismes."

" Les anciens rose-croix vont meme plus loin, car ils considèrent que, lorsqu'un initié entre dans un lieu, qu'il rencontre un individu qui est déséquilibré, si il est réellement initié et équilibré, il devrait etre capable de percevoir les déséquilibres et les mauvaises vibrations d'un lieu ou d'un etre. Dans ce cas précis, une simple croix kabbalistique, la vibration meme mentale, de noms divins précis devrait etre suffisante à disperser les ténèbres."

"Si ce n'est pas le cas, alors il invoquera les éléments afin de rééquilibrer le lieu ou la personne, mais ,il ne bannira pas les éléments comme cela est fait dans le golden dawn, car la puissance des 4 éléments et de leur quintessence , ainsi que les noms divins associés, sont si puissants que cela est suffisant."

A suivre.................................................................

philippe

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Re: Le Livre "Le rituel du Pentagramme" de Fred MacParthy............

Message  Barata le Mar 16 Jan - 22:44

Nous parlons d'énergie et nous savons très bien que seul les plus subtils ou voyants peuvent répondre en toute objectivité à nos craintes. Je dis bien craintes, car nous ne savons rien(sauf les expérimentés) et manipulons de l'énergie en attendant des résultats sans savoir ce qui se passe derrière le rideau. J'ose croire qu'un chercheur de vérité éprouvera ses recherches avant de les pondre au commun des mortels. Ceci dit, (concernant tout étudiant) si nous sommes en phase avec un enseignement, je pense que les réponses aux questions que nous nous posons abonderont au moment voulu par la Divine Providence afin de nous libérer.
Enfin mon opinion sur les rituels est que la relativité est un danger.
Bien à vous

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Re: Le Livre "Le rituel du Pentagramme" de Fred MacParthy............

Message  artisanfr le Mer 17 Jan - 1:44

Nous parlons d'énergie et nous savons très bien que seul les plus subtils ou voyants peuvent répondre en toute objectivité à nos craintes. Je dis bien craintes, car nous ne savons rien(sauf les expérimentés) et manipulons de l'énergie en attendant des résultats sans savoir ce qui se passe derrière le rideau. J'ose croire qu'un chercheur de vérité éprouvera ses recherches avant de les pondre au commun des mortels. Ceci dit, (concernant tout étudiant) si nous sommes en phase avec un enseignement, je pense que les réponses aux questions que nous nous posons abonderont au moment voulu par la Divine Providence afin de nous libérer.
Enfin mon opinion sur les rituels est que la relativité est un danger.
Bien à vous

Il est normal d'avoir des craintes.
le processus par lequel on discrimine si "oui ou non" telle ou telle personne sait de quoi elle parle tient compte aussi de données intellectuelles.

Aussi si une personne :

- ne lit pas les livres qu'elle critique
- ne comprend pas la logique élémentaire d'un système concurrent
- tient des propos décousus

il devient relativement plus difficile de la croire pour ce qui est de ses "captations".

Si une personne ne réussit pas à manier des concepts logiques élémentaires, il devient périlleux de la croire pour ce qui est des captations occultes.

Les annales de l'occultisme sont saturées d'histoires de déséquilibrés ayant réussi à magnétiser quelques chercheurs perdus... pour finalement les amener à leur perte...

Il est vrai que la capacité à discriminer entre le vrai et le faux, entre des gens ayant des déséquilibres psychologiques et des vrais pratiquants d'une voie spirituelle, fait partie des tests de base auxquels la Divine Providence nous soumet.

Si l'on est subjugué par une personne ayant un déséquilibre psychologique ou même par une sorte de fou, cela sera une "leçon" et nous sera profitable malgré tout, car la prochaine fois nous ne tomberons pas dans le même piège...

Il en est ainsi notamment du phénomène des sectes....

Bien à vous,
Arti

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Re: Le Livre "Le rituel du Pentagramme" de Fred MacParthy............

Message  artisanfr le Mer 17 Jan - 2:30

Cher tous, voilà mon commentaire:

"je tiens également à souligner un dernier point, celui du fait de réaliser un rituel mineur du pentagramme en bannissement lorsque l'on entre dans un temple, ou dans tout autre lieu, soit disant pour assainir le lieu."

"Pour les membres de la Golden Dawn, le fait de bannir par le pentagramme mineur, puis par celui de l'hexagramme mineur, avant toute opération magique, consiste, à leurs yeux, à faire table rase de toutes les influences extérieures."

Le rituel du pentagramme en renvoi "purifie" en effet l'aura et donc aussi (par induction) lieux dans lequel l'officiant se trouve.

"Mais il faut là encore etre logique, que ce soit par l'invocation ou le bannissement, comment une énergie élémentaire pourrait elle assainir un lieu?
Le rituel mineur du pentagramme étant un bannissement de la terre, meme si les noms divins utilisés sont différents.
Il ne fonctionne que psychologiquement chez l'individu."

Il n'a pas lu "La lumière sur le Royaume" d'Alexandre Moryason. Dans le système de Moryason, ce ne sont pas les énergies élémentaires qui purifient, mais l'Esprit, l'Akasha.
C'est donc pour cela que l'on renvoie la terre à l'Esprit, afin qu'elle ce dernier la ré-équilibre, ou la purifie.
Les secrets de ce genre de rituels sont liés à la Kabbale (pour celui ou celle qui sait voir) et leurs effets finissent par être physiques à force de répétition. il ne s'agit donc pas d'une pratique uniquement psychologique.

"Donc bannir uniquement la terre n'à aucune efficacité. Certes, le pentagramme est un puissant symbole de protection et de bannissement contre les forces négatives, mais il est inutile de faire celui de la terre."

Il n'a pas compris la façon dont les forces fonctionnent dans notre monde. Il y a les mondes très spirituels en haut et pour schématiser, tout en bas les plans infernaux. On dit que les plans inférieurs sont "denses" par rapports aux plans spirituels.
Cette "densité" est d'origine spirituelle (la qualité de la conscience) mais elle s'exprime par le jeu des correspondances par l'élément terre.
Donc pour "purifier" un lieu, ou une aura, il faut dé-densifier ce lieu ou cette aura (ou ce corps x). Cette dé-densification ne peut se faire que via l'élément "terre" ( réviser ses correspondances). Par exemple tout le monde sait qu'une matérialisation d'entité par exemple d'obtiendra via ... l'élément "terre"! Une dédensification sera donc liée logiquement au même élément.

"Au contraire, ce que nous cherchons, c'est à attirer les énergies les plus spirituelles dans ce lieu, ou sur une personne, donc, en toute logique, nous devons invoquer l'esprit, la quintessence, le divin, qui est si puissant qu'aucune forme pensée, aucune larve, ni meme aucun démon ne peut demeurer en sa présence. c'est une des premières formes d'exorcismes."

Il n'a pas lu "La lumière sur le Royaume" d'Alexandre Moryason. Dans le petit rituel du pentagramme en renvoi, on renvoie les énergies à l'esprit, à l'Akasha, à la Divinité, pour que cette dernière les ré-équilibre. Il me paraît périlleux de critiquer des livres qu'on n'a même pas lus...

" Les anciens rose-croix vont meme plus loin, car ils considèrent que, lorsqu'un initié entre dans un lieu, qu'il rencontre un individu qui est déséquilibré, si il est réellement initié et équilibré, il devrait etre capable de percevoir les déséquilibres et les mauvaises vibrations d'un lieu ou d'un etre. Dans ce cas précis, une simple croix kabbalistique, la vibration meme mentale, de noms divins précis devrait etre suffisante à disperser les ténèbres."

Le Christ est déjà venu sur terre. Chaque personne doit travailler sur elle même et s'améliorer. Il ne faut pas attendre l'arrivée d'un soi disant "initié" qui ferait des croix quabbalistiques pour nous ré-équilibrer.
C'est à nous de faire l'effort de nous améliorer et personne ne fera l'effort à notre place, ce genre de rêveries est un mensonge.

A l'école, qui a appris à écrire à votre place. Qui a appris à compter à votre place? Il faut éviter de se bercer d'illusions, il y a des choses que nous devons apprendre par nous même et que personne ne peut faire à notre place.

"Si ce n'est pas le cas, alors il invoquera les éléments afin de rééquilibrer le lieu ou la personne, mais ,il ne bannira pas les éléments comme cela est fait dans le golden dawn, car la puissance des 4 éléments et de leur quintessence , ainsi que les noms divins associés, sont si puissants que cela est suffisant."

Cette phrase dénote une méconnaissance de la mécanique de la nature dont l'enseignement nous a été transmis par la Kabbale.

C'est l'esprit qui est naturellement pur et qui équilibre naturellement les éléments et non l'inverse.

Penser ainsi est assez dangereux car sur notre sphère les éléments sont loin d'être soumis à la Divine Providence.

C'est la Divine Providence (AKASHA) qui ré-équilibre sa création et qui la soumet et non l'inverse. Penser que les éléments vont se ré-équilibrer et atteindre le niveau de la "Quintessence" est non seulement une erreur , mais une démarche dangereuse, car notre sphère est naturellement négative.

Il me semble assez évident que l'auteur des lignes commentées plus haut n'a même pas lu le manuscrit qu'il critique. Je pense que tout lecteur objectif tendra naturellement vers la même conclusion.

Bonne semaine,
Arti

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Re: Le Livre "Le rituel du Pentagramme" de Fred MacParthy............

Message  LouisaS le Mar 20 Mar - 22:11

Un ami proche, conférencier et tenant une librairie ésotérique, m'a invitée à une conférence de cet auteur au sujet du PENTAGRAMME tout en me précisant que ce dernier n'avait aucune expérience pratique du Rituel !
Etant voyante, la vue de son visage sur l'affiche et à la 4ème page de couverture de son livre me prévint de ne pas lui faire confiance.
Ce sujet posté sur le forum confirme mon intuition. Il me semble, à lire cet auteur, qu'il a été payé pour dénigrer LLSR tout en parcourant tous les cercles ésotériques francophones !
Aucune personne honnête et bienveillante ne fonde son oeuvre sur la médisance d'autrui...
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Re: Le Livre "Le rituel du Pentagramme" de Fred MacParthy............

Message  artisanfr le Mer 18 Avr - 17:20

Chere LouisaS,

Dans le monde d'aujourd'hui, il n'est nul besoin de payer quelqu'un pour dénigrer tel ou tel courant spirituel.
C'est possible à de rares exceptions (voir l'histoire de Bardon), mais en général, ce dénigrement est la conséquence de l'échec et de la frustration dans la plus part des cas.

Dans d'autres cas moins graves, c'est la marque d'une mauvaise compréhension (parfois même incapacité intellectuelle à comprendre les concepts) et enfin différend degrés "d'ignorance" (de la forme subtile de l'ignorance qui a une marque Karmique à l'ignorance la plus profonde qui ressemble à une intense stupidité).

Notre sphère est bien plus dense, lourde et plongé dans l'ignorance que ce que le cycle de la Providence avait originellement prévu: on prend souvent le Karma Atlante pour expliquer cela.

Ce Karma défavorable a pour conséquence un taux élevé d'échec dans les sciences occultes, une présence de l'ignorance en général qui est bien plus importante que ce que l'on imaginerai intellectuellement au premier abord.

Ainsi, nul besoin de payer quelqu'un pour discréditer un enseignement.

Le triste état de notre sphère, sa misère, ses échecs, l'intensité de son ignorance renforcée par toutes sortes de guerres ou de conflits, produisent naturellement de nombreux êtres dont le Karma négatif les amènera à la frustration et à l'échec: c'est dans ce vivier hélas inépuisable que se recrute, totalement gratuitement, des êtres perdus et amers qui investiront leur temps libre sur internet à dénigrer ce qu'ils n'ont pas pu maitriser...

Non seulement c'est assez inévitable mais c'est un phénomène qui est hélas tristement naturel compte tenu de l'opacité et de l'extrême densité de notre sphère.

Bien à toi,
Arti

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Re: Le Livre "Le rituel du Pentagramme" de Fred MacParthy............

Message  Xenon le Ven 20 Avr - 12:42

effectivement c'est très triste , deux points importants la densité de ce plan et le karma, quand il y a des verrouillages à ce niveau très compliqué de les lever...faut montrer patte blanche ceci en plus de reste explique peut être beaucoup choses.

autre remarque, le jugement est souvent facile, je peux très bien le comprendre le problème dans c'est que je constate qu'il est souvent basique, d'une dualité en peu bête, càd tout est blanc ou noir...et on classe les gens comme cela et leurs comportements...trop simple peut être....:-)
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Beaucoup d'aprioris de votre par sans avoir lu le livre

Message  asclepiosm le Ven 4 Mai - 21:02

Bonjour à toutes et tous, suis nouveau sur ce forum, ai pas mal voyagé dans l'univers ésotérique, surtout en Europe et dans différents système Rose-Crox, et je dois dire que je trouve vos réflexions très limités et assez fallacieuses sur de nombreux points.
Pour introduire un peu mes propos, j'ai été membre de différentes sociétés secrètes, dont la Golden Dawn (UK) dont vous parlez beaucoup, mais que bien peu semble connaître réellement.
J'ai connu les personnes qui ont mis en place le livre de Moryason durant les années 80 et l'équipe de la Librairie Astre.
J'ai lu le livre de Mcparthy, et je peux aisément vous dire qu'il est remarquable sur de nombreux points. Étant d'origine juive, il m'est facile de reconnaître les personnes qui connaissent la Qabalah (Kabbale), la vraie. Et j'ai également de très bonne base de Kabbale Chrétienne.
Déjà, vous faites un procès d'intention. Il n'est pas facile de retranscrire des passages, hors textes, sans y mettre les développements, donc hors contexte, comme le disait Victor Hugo, “donnez moi quelques lignes et je lui ferai couper la tête”, et c'est ce qui est dans ces échanges.
Pour aller vite est ne pas perdre de temps, ni pour vous, ni pour moi, la notion de renvoi (dixit moryason) et de bannissement (dixit GD) est une invention du 19e, il n'existe nul par ailleurs dans la tradition magique avant…
Les premiers rituels du penta grammes sont bien plus ancien que ceux de la GD, je les ai vu, en manuscrit du 18e, et effectivement macparthy a raison sur ce point, il ne sont pas en anglais, mais en allemand.
je ne parlerais pas des affirmations toutes relatives de ceux qui prétendent savoir, comme les longue tirades laconiques de artisantfrr, ce ne sont des arguments que pour lui, amusant mais il semblerait que ce soit un exercice pour se persuader lui-même.
Quant à la notion de droite gauche, guévourah et h'esed (guédoulah), vous prouvez bien que vous ne connaissez pas la Qabalah, tous les textes traditionnels juifs, (même la kabbale chrétienne) le disent tout au long, H'okhmah, H'esed et Netsah' sont le pilier droit, et Binah, Guévourah et Hod le pilier gauche. Mcparthy à raison, il ne fait que retranscrire les textes, Qabalah et Rose-croix. Je ne commenterai pas la suite, on s'enfonce dans l'absurde.
Mais effectivement, nous sommes l'arbre de vie (Ètz h'yin) et les graphiques le représentant sont bien tel que nous sommes, pas besoin de gesticuler pour l'inverser. Lisez le Zohar, Cordobero, le Ari, Luzzato etc.
Pitié, ne parlez pas sans savoir de quoi vous parlez à ces sujets.
La logique développé dans ce livre est celle des Anciens Hermétistes, pas celle de la Golden Dawn qui n'a d'hermétiste que le nom, je suis bien placé pour le savoir.
Sur la nature des éléments j'ai lu autant de bêtises, excusez-moi, mais vous critiquez sa vision, mais c'est le seul a avoir écrit sur la magie des 4 éléments de la Golden Dawn, et l'ayant moi même pratiqué durant des année, je peux affirmer sans hésitation qu'il a raison.

J'ai lu aussi quelque part que “Le manque de culture et de voyance de cette personne l’empêche de voir que dans le Judaïsme, la Magie du Feu est utilisée au minimum de façon hebdomadaire.”
Étant juif, je ne sais pas où vous avez vu cela, mais vous fantasmez, ou inventez beaucoup de chose, entre autre.
Ailleurs il est question d'être payé pour médire contre je ne sais qui, mais ici il semble gratuit, je ne sais pas ce que mcparthy vous a fait, mais bonjours l'intolérance.

Pour finir, je connaissait depuis des années les pratiques que l'auteur donne dans ce livre, peut-être même avant lui, celle des Rose-Croix anciens, ceux que vous prenez pour des supérieurs inconnus (encore une invention de Blavatsky) et effectivement elles sont très puissantes, justes et correspondent parfaitement avec les pratiques des anciens alchimistes et hermétistes. Je les réalises quotidiennement depuis 20 ans, et je peux dire quelles résultats sont sans pareil.
Donc, OUI, il a raison de dire ce qu'il dit, mais encore faudrait il qu'une personne comme ce grand critique (arisantfr) lise le livre, le pratique et surtout qu'il se penche plus sérieusement sur la Qabalah, la vraie.
Merci d'avoir pris le temps de me lire, c'est long et un peu pénible, mais franchement, je ne pouvois pas laisser passer ça, surtout du fait qu'il y a enfin un auteur sérieux qui dévoile enfin de vraies pratiques magiques, voyez ces autres livres, mais surtout lisez les avant de critiquer sans savoir.
Merci, bien à vous.
In LVX.
asclepios

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Re: Le Livre "Le rituel du Pentagramme" de Fred MacParthy............

Message  artisanfr le Jeu 17 Mai - 2:11

Cher Monsieur,

J'ai lu aussi quelque part que “Le manque de culture et de voyance de cette personne l’empêche de voir que dans le Judaïsme, la Magie du Feu est utilisée au minimum de façon hebdomadaire.”
Étant juif, je ne sais pas où vous avez vu cela, mais vous fantasmez, ou inventez beaucoup de chose, entre autre.

Vous êtes "Juif" et ... vous ne pratiquez pas le Shabbat?
Vous ignorez que les bougies... sont liés à la Magie du Feu?

Le fait d'être Juif n'implique aucune connaissance de la Magie : il y a en Israel plus de 6 millions de Juifs dont l'immense majorité ne connaissent rien aux secrets de l'Hermétisme, sans compter le fait que les plus versés en sciences occultes ont sans doute été les Tibétains, les Népalais et ceux du Sikkim, et que ces derniers ont réussi l'exploit d'être de redoutables magiciens pratiques sans avoir fait leur Bar Mitsva.

Le fait d'avoir connu la librairie Astres en 1980 fait de vous, un "Ancien", et non un magicien qualifié.

Le fait que vous veniez sur ce forum pour n'écrire qu'un texte partisan pour cet homme nous fait naturellement penser que vous êtes l'auteur du texte. Je comprends que vous ayez le droit d'avoir un droit de réponse et que certains de nos commentaires puissent ne pas vous faire plaisir, mais lorsque l'on se met en avant et qu'on publie un texte de manière publique, on prête inévitablement le flanc à la critique.

D'autre part, si vous aviez des lumières sur tout, comme vous le prétendiez, vous arpenteriez gratuitement, comme tout mage authentique, certains forums sur internet afin d'aider du mieux que vous pouvez ceux qui cherchent des réponses et une amélioration de leur vie.

Au lieu de cela, vous n'avez fait qu'un seul message, ce dernier ne servant que vos intérêts personnels, ce qui en dit long sur vous hélas.

Vous m'excuserez de ne pas pouvoir vous écrire de choses plus favorables, mais tant que vous ne vous mettrez pas à servir votre prochain, il me sera difficile d'être plus cordial.

Bonne soirée
Arti
PS: moi je n'ai pas de livre à vendre...

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Re: Le Livre "Le rituel du Pentagramme" de Fred MacParthy

Message  asclepiosm le Jeu 17 Mai - 9:33

Je ne me fendrais que de quelques lignes tant votre intervention est désolante, non seulement vous êtes sectaire, mais vous êtes aussi paranoïaque, ce qui ne m'étonne pas le moins du monde étant donné vos diatribes de partisanes, comme vous dites. Preuve en est, vous me prenez pour quelqu'un d'autre et vous faite un mélange de tant de choses qui n'ont aucun rapport, que cela en devient grotesque et désolant, hormis recracher sans réfléchir un seul instant à ce que vous avez lu. Sachez Monsieur Artisan, que le Shabbath n'as rien de commun avec vos amusements Moryasonnien, vous parlez de Magie du Feu, je vous met au défit de retrouver ce terme dans d'autres ouvrages, chez d'autres auteurs. Ouvrez-vous l'esprit et allez voir ailleurs, remontez aux sources, cela ne pourra que vous être bénéfique.

Se mettre au service de son prochain, c'est l'aider à avancer, mais hélas, lorsqu'on vous lie, on se demande en quoi vous êtes utile, hormis dénigrer ce que vous ne connaissez pas. Effectivement, je ne parcoure pas souvent les forum, je le fais de temps à autres, mais je rencontre à chaque fois des gens comme vous, des incultes bornés qui croient avoir la science infuse et qui finissent par vous dégoutter d'échanger quoi que ce soit, surtout puisqu'ils ne veulent pas entendre, comme c'est semble t'il votre cas.

Néanmoins, je préfère, et de loin, avoir les gens en face. L'initiation ce fait en intime, non en étalant en place publique sa pseudo connaissance, qui devient très vite de la stupidité, d'ailleurs vous en êtes le parfait exemple, vous parlez plus ou moins bien, mais vous sonnez creux.

Vous ne connaissez que Moryason et Bardon, mais connaissez vous leurs origines ? Je ne crois pas.

Je ne crois pas non plus que vous ayez la curiosité d'allez voir ailleurs, ce qui est un manque d'ouverture d'esprit, car si cela était le cas, vous remettriez en question vos acquis, ce qui semble complètement hors de vos possibilités et peut-être de vos compétences (bien que je vous le souhaite pas). Car si cela était le cas, vous verriez les choses avec un oeil neuf, loin de tout endoctrinement, ce qui vous échappe complètement semble t'il.

Effectivement, je n'ai qu'un seul message, puisqu'il s'agit d'un seul sujet, (à savoir Le Livre "Le rituel du Pentagramme" de Fred MacParthy) ce fameux livre que vous avez si bêtement descendu, sans même l'avoir ouvert et encore moins étudié, préférant flamber devant les autres en sortant votre science précieuse et infondée. Pour d'autres sujets j'aurai pu être votre homme, mais votre accueil est tellement fraternel que je ne pense pas m'éterniser ici bien longtemps. D'autant que vous semblez déjà avoir réponse à tout, donc, à quoi bon vouloir échanger ?

Donc oui Monsieur, les forums sont des foires d'empoignes, et non des lieux où l'initiation se transmet, vous en êtes la preuve vivante, l'ego à pattes en chef. Impossible de transmettre quoi que ce soit sans y être incendié lorsqu'on n'est pas d'accord avec les “Cadors” qui monopolisent la parole pour se mettre en avant, et comme vous coupez toute conversation ou échange constructif possible, difficile d'aller plus loin…

Je vous laisse donc tourner en rond, vous vouliez que moi, ou une autre personne, (je vous cite) “vous arpenteriez gratuitement, comme tout mage authentique, certains forums sur internet afin d'aider du mieux que vous pouvez ceux qui cherchent des réponses et une amélioration de leur vie”? mais pensez que vous avez peut-être perdu ici une occasion de vous cultiver, ou de permettre aux autres de le faire, preuve, encore une fois que vous préférer rester le centre de toutes les attentions en déversant votre illustre savoir de grand Mage virtuel ! (J'insiste sur le virtuel, car pour ce qui est de l'intuition, vous avez du chemin à faire).

Vous incarnez, hélas, une des causes qui fait que vous ne trouverez pas souvent de gens ayant un vrai background en matière de Magie sur les forums. Et je ne parle pas en mon nom, mais au nom de ceux que je connais qui me disent constamment que je perd mon temps dans ce genre d'échange, car on y rencontre que des egos prétentieux. Vous venez de leur donner raison une fois de plus !

Asclepios.

PS : Changez d'exercice spirituel, ou d'exercice psychique comme disait Dion Fortune, car non je ne suis pas macparty, vous avez tout faux, votre clairvoyance manque de discernement, ou peut être n'en avez vous pas du tout. Et pour finir je n'ai rien à vendre, je souhaitais simplement échanger avec d'autres personnes passionnées, mais pas avec de gens sectaires comme vous. Désolé pour es autres.

asclepiosm

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Re: Le Livre "Le rituel du Pentagramme" de Fred MacParthy............

Message  artisanfr le Jeu 17 Mai - 11:59

Cher Monsieur,

Je comprends votre réaction mais le fait que Mr MACPARTHY se place au dessus de Franz Bardon est sûrement une des causes pour lesquelles vous trouverez probablement peu de monde pour vous soutenir.

Franz Bardon est une légende, et il arrive assez souvent hélas, que l'égo de jeunes êtres humains, après un fort choc, ou une grave maladie, les fasse divaguer et s'illusionner au point de se comparer avec aplomb avec cet illustre Mage.

"Let's agree to disagree my friend", comme disent les anglophones. Nous ne sommes pas d'accord : c'est très bien ainsi.

Vous savez notre forum se souvent encore de Georges Sabrus, un jeune homme qui lui aussi, se plaçait très haut, et dont les soutiens fanatiques ont été obligés de reconnaitre la fausseté à force de plaintes à la police.

Il est bien évident que, si dans l'avenir Mr MACPARTHY se révèle être un grand enseignant cosmique authentique, je serai bien évidemment le premier à vous présenter des excuses.

Mais nous sommes dans le monde réel, l'eau mouille, le feu brûle, et les jeunes mages qui s'autoproclament supérieur à Bardon finissent hélas souvent dans le même Avitchi.

Je vous propose de clore ici notre entretien, car ayant de l'expérience je suis habitué à rencontrer ce type de personnes, et vous vous soutiendrez quoi qu'il arrive votre poulain.

Il me reste donc à vous souhaiter une bonne continuation et puisque vous ne venez pas ici pour écrire des post qui aident techniquement les disciples, je vous suggère d'aller sur un forum où l'on acceptera facilement l'idée que Mr MACPARTHY est supérieur à Bardon.

Bien cordialement
Arti

PS: vous savez des jeunes qui s'autoproclament ceci ou cela, on en croise tout le temps...

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Re: Le Livre "Le rituel du Pentagramme" de Fred MacParthy............

Message  asclepiosm le Jeu 17 Mai - 12:49

L'art de tenter d'avoir le dernier mot, par dispersion et mensonge… Vous êtes un as, de quoi ? On c'est pas trop, surement du new-age, lorsqu'on lie vos petites réflexions naïves comme “un grand enseignant cosmique authentique”, soyez sérieux, l'Hermétisme n'est pas pour les rêveurs.

Franz Pardon est une Légende, certes, pour certains, mais je vous met une fois de plus au défit de citer où Macparty a critiqué Bardon, ou il prétend se placer au-dessus ? OÙ ? Dans lequel de ses livres ? Vous inventez totalement. Au contraire, Bardon, il le conseil et le cite plusieurs fois.

Je n'ai jamais ni lu, ni entendu dire, que ce monsieur prétendais quoi que ce soit de la sorte, hormis dans votre bouche, d'autant plus amusant que vous n'avez pas lu ces livres. J'en conclus donc que vous êtes peut-être la réincarnation de Bardon… ou un menteur… Vous qui savez mieux que quiconque

Sachez que je ne prend nullement la défense de qui que ce soit, (je vous laisse le soin de critiquer les autres, vous savez si bien faire) par contre, je défend simplement certaines pratiques et enseignements (que je connaissais aussi, bien avant qu'il ne les publie d'ailleurs, et dont certains ont influencées Bardon, ou du moins le courant Tchèque d'ou il vient, à moins que vous croyez dur comme fer que Bardon soit le Messie ressuscité, ce qui ne m'étonnerai pas, vue votre façon de vous exprimer à ce sujet).

Macpartya mis à disposition du grand public un grand nombre de textes (pas seulement les siens), d'une très grande qualité, pour le bien de toutes et tous, sans les prétention que vous lui portez. Rappelez moi ce que vous avez publié déjà ? Quelle éditions ?

À oui, rien, donc ce n'est que de la jalousie enfin de compte, c'est pas beau d'être envieux vous savez. Bardon le dit et donne quelques tuyaux pour contrer cette tare du psychisme.

La petite chose également amusante, c'est que vous n'êtes pas d'accord, certes, mais vos commentaires, non seulement contradictoires, ne laisse aucune place à l'argumentation, vous condamnez sans lire, ni tentez de comprendre, et vous vous prétendez Mage ?

Donc, si vous voulez vraiment être constructif, et apportez aux autres, lisez, pratiquez et ensuite nous pourrons en reparler, mais ne critiquez surtout pas ces choses que vous ignorez, un jour ou l'autre, si D.ieu veux, plus y viendrez peut-être. D'ailleurs, si vous saviez réellement le fond de ces enseignements et les rapports avec Bardon, comme vous dites, vous vous mordriez les doigts d'avoir avancé de tel fait.

asclepiosm

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Re: Le Livre "Le rituel du Pentagramme" de Fred MacParthy............

Message  fluorikar le Dim 27 Mai - 2:23

C'est pas facile parfois d'intervenir dans ce genre de discutions, alors que je pratique pas assez et ai été nommé modérateur un peu par hasard ou volontarisme.. I love you

Moi je trouve que la critique de Artisan est très intéressante comme étant un avis qui permet de réfléchir.. Peut-être qu'il a pas eu le temps ou l'envie de lire le livre; moi non plus. Peut être qu'il se trompe, peut être qu'il est au contraire juste. A chacun de chercher la vérité par soi même. Et lire différent avis nous aide à méditer sur le nôtre.

C'est compliqué parfois de discuter de pratique semblant contradictoire sans prêter de mauvaise intention a son contradicteur. Parfois on essaie aussi "psychologiquement" de faire reconnaître un défaut, on penserait presque que l'autre se croit parfait et ne se remet plus en question. Mais si la personne doit bien reconnaitre quelque chose, doit on le faire brutalement ? En fait on doit peut être plus aider la personne à ne plus s'identifier dans ce défaut ?
Je ne vois pas bien en quoi Artisan vous empêche d'argumenter positivement sur vôtre pratique, et céder à la colère n'en donne pas une meilleure image.
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¨....................

Message  philippe le Lun 28 Mai - 11:03

Bon..……..

salut tout le monde!

je suis l'initiateur du post sur le livre de MacParthy……..mon but initial n'était que de susciter débats et réflexions, pas de créer des tensions….

Néanmoins………….Artisan à raison, du point de vue du système Moryason…………..et Asclépios, raison aussi surement en se plaçant dans le contexte de ce qu'il à étudié…

Mais il y à une chose qui me semble tout de meme logique (malgrès ma grande ignorance)….c'est que sur le "détail" des piliers gauche et droit…………….je persiste et pense comme Artisan, que effectivement, si on regarde le dessin de l'arbre de vie, Gebourah est à gauche…………….no contest…………..MAIS...MAIS...MAIS…….que si l'on considère que l'on devient soit meme l'arbre de vie, alors il faut retourner l'image et la plaquer contre soi…..et alors Gebourah est bien à droite…...et sera toujours à gauche pour quelqu'un qui nous contemplerais en étant face à nous………..no contest non plus..

Alors surement que comme le dit Asclépios, tous les textes placent Gébourah à gauche…..sur les représentations...c'est effectivement le cas….mais si on se considère physiquement comme étant soit meme la structure de l'arbre de vie………….alors...………….il faut faire comme dit ci dessus…..mais bon, je ne suis qu'un ignorant, donc je m'exprime en tant que tel…..j'essaye juste de faire preuve d'un peu de logique géometrique..

Bien à vous!

philippe

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Re: Le Livre "Le rituel du Pentagramme" de Fred MacParthy............

Message  asclepiosm le Lun 28 Mai - 11:48

Bonjour,

En ce qui concerne les Piliers, Macparthy n'invente rien, il ne fait que dire ce que les textes Kabbalistiques disent, c'est très clairement défini dans le Pardès Rimonim, le Shaârei Orah etc. D'ailleurs pourquoi dit-on que la voie de la Main gauche est une voie de force, parfois même négative, parce que c'est le pilier gauche, qui contient les Séfiroth de Rigueur et de force, les Guévouroth. Pourquoi vouloir compliquer les choses en inversant l'Arbre de Vie ???
Même certains courants de la Golden Dawn avouent qu'ils se sont plantés sur ce cette affaire, et on modifié toutes leurs pratiques comme le Rituel du Plilier du Milieu.

asclepiosm

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a asclépios...

Message  philippe le Lun 28 Mai - 17:07

Bonjour Asclepios et merci de participer…

Pardonnez moi tous mon ignorance…vraiment...………!

Une question cependant, comme je l'ai écris dans mon message précédent, est ce que tout cela n'est au final que très subjectif….et releve de la façon dont l'on se situe dans l'espace par rapport à l'arbre de vie..??? cyclops

Et que , bon , je me répète, mais , en fonction de ça, c'est à dire , projection sur soi de l'arbre de vie tel qu'on peu l'avoir devant soi sur une représentation, dans ce cas il faut le considérer comme une représentation en 3D…..des sphères dans lesquelles en s'incorporerait…….;dans ce cas là effectivement Gébourah à gauche…

Et en ne tenant compte de l'arbre de vie que comme représentation en 2D...………..dans ce cas, comme on disait, il faut retourner l'image et la plaquer sur soi, dans ce cas Gébourah à droite…..

Les deux options, selon la façon dont on conçoit l'arbre de vie, en 2D ou en 3D, ne sont elles au final pas toutes les deux justes…?

N'y à t'il pas une interpretation religieuse, suivant les textes doctrinaux qui placeraient Gébourah à gauche, comme vous le dites, et comme inscrit, toujours d'après ce que vous dites, dans la plupart des textes…….et......une version ésotérique, occulte, moins rattachée à la doctrine Hébraique, bien que pas totalement indépendante non plus...et qui aurait une conception du rapport corps humain/arbre de vie, inversée pour des raisons précises..?

Je ne parle pas d'inversions à des fins involutives évidemment... No

Une fois de plus, frères et sœurs, veuillez avoir je vous prie la plus grande indulgence dont vous pouvez faire preuve, à l'égard de ma crasse ignorance! clown

Merci!

philippe

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Rituel du Pentagramme, réponse à Philippe

Message  asclepiosm le Mar 29 Mai - 17:15

Bonjour Philippe,

Vous n'avez pas à vous excuser de poser des questions, on est tous là pour échanger.

Je pensais aussi qu'il y avait de la subjectivité dans les pratiques, mais, par exemple, lorsqu'on travail au sein d'un groupe (même lorsque l'on a déjà travaillé avec le même égrégore, sans y a voir été initié), puis que l'on y est introduit, on perçoit immédiatement la différence, ce n'est plus du tour la même chose. Je dirais que l'on se rends compte soudainement que cette subjectivité était due au fait que nous n'avions pas toutes les données (sur le plan de l'enseignement, mais surtout sur le plan astral). Le simple fait d'être initié dans un groupe de bon niveau, créé une dynamique hors du commun. C'est une des raisons qui fait l'importance de l'initiation en groupe. (Je ne prêche pour aucune paroisse en disant ça.) On perd moins de temps, car on est présenté et introduit.

Pour ce qui est de l'Arbre de Vie, tout le monde veut à tout prix, comme vous le dites, le projeter sur soi, mais je le répète, nous sommes un Arbre de Vie, donc il n'y a aucune projection à faire, puisque c'est nous l'Arbre de Vie. Nous sommes fait l'image de l'Adam (le second Adam, mâle et femelle). Donc avec des polarités mâle et femelle, droite et gauche, actif passif, Nitre et sel, yin yang etc.

C'est justement tout le problème des praticiens Français (une déformation Matrix ou Alice au Pays des Merveilles), de vouloir que les choses se passent dans un miroir, on cherche ainsi à avoir une représentation extérieure à nous-même alors que les choses se passe en nous. Les britanniques comme les germanophiles n'ont pas ce problème, ils entrent immédiatement dans la praxis, tandis que nous nous attendons de voire, de comprendre, nous sommes plus méfiant, pourquoi ? Je l'ignore.  Nous cherchons des excuses.

L'arbre de Vie est une représentation en 4 dimensions, les 4 plans ou Mondes (Olam en hébreu) qui ont également des correspondances avec les plans ou niveau de l'âme (Nefesh, Ruah', Neshamah) ou même corps, âme, esprit etc. Nous sommes, en tant qu'homme, être physique, le plan d'Assiah, l'action, puisque nous sommes corporel, mais nous somme aussi, à un niveau plus haut, yetzirah etc… Ce système est justement celui de l'arbre de vie sous forme de en trois piliers, alors que le premier Adam, l'Adam Qadmon était lui sous forme de cercles concentriques, le plus subtil au centre et le plus matériel vers l'extérieur, comme un oignon, mais cette représentation n'a plus vraiment de raison d'être.

Cette erreur d'interprétation est courante dans la Kabbale Occultiste, mais pas dans la Kabbale Chrétienne et Juive. Sur ce point Mcparty retrace bien les origines et les divergences.

Ce n'est pas une interprétation religieuse, au sens orthodoxe du terme, puisque, que ce soit dans le judaïsme ou le christianisme, la Kabbale est déjà soit une hérésie, soit un tabou. C'est LE système ésotérique à part entière. La Kabbale est déjà un système ésotérique ou occulte comme vous dites, c'est la raison pour laquelle les ancien RC s'y sont rattaché au 17e siècle, et qu'ils ont fait des ponts entre hermétisme (chrétien ou païen) et la kabbale, sans pour autant en retenir les aspects purement religieux du judaïsme ou du christianisme.

Et que ce soit le Rituel de la croix kabbalistique, les noms divins ou l'invocation des archanges, tout provient de la Kabbale (juive). Le reste n'est qu'une interprétation occultiste, parfois bien faite, parfois sans fondement, mais qui fonctionne un peu selon l'égrégore, par contre si cela est rattaché à la vraie et sainte kabbale, ayant quelques connaissance de sa métaphysique, les résultats sont vraiment tout autre.

Chercher des raisons précises à cette inversion ? allez y, personne n'y jamais répondu à ma connaissance. Quand je dis répondre, je ne parle pas de pirouettes intellectuelles. Et je l'ai posé souvent cette question à travers les années, à des personnes érudites comme à des praticiens zélés, je n'ai jamais eu de réponse concrètes, hormis par ceux qui n'utilisaient pas ce système et allaient aux sources. Il y a une très grande différence dans la praxis.

Ce système d'inversion est tout simplement un manque de connaissance de la kabbale de la part de ceux qui l'on créé… (E. Lévi et la Golden Dawn). La plupart n'ayant jamais lu les textes originaux, ces derniers n'étant ni hébraïsant, ni vraiment latiniste, ils ont mal traduit les textes, les ont interprété à leur sauce n'ayant pas accès aux sources originales, ce qui n'est désormais plus possible, puisque beaucoup de textes sont accessibles si on veut bien s'en donner la peine.

La Kabbale n'est pas une doctrine, elle ne s'appuie pas sur le Talmud ou sur le Midrash, c'est déjà une vision ésotérique, ouverte, métaphysique et évolutive, car la kabbale est un système vivant en perpétuelle expansion.

J'ai longtemps, comme vous, eu des doutes et rejeté cette notion de lien avec la religion, pensant que cela freinait et retardait la compréhension, c'est tout le contraire, cela l'éclaire les fondements des religions, et cela évite justement d'être sectaire, car la compréhension est tout autre, plus universelle. Mais c'est mon expérience. Après, je ne me sens pas religieux, mais plus mystique, donc plus apte à la praxis magique.

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