phénomène d'incorporation

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Re: phénomène d'incorporation

Message  Hélionyme le Mer 23 Mai - 11:02

Patrice a écrit:Pour parler un peu du même sujet, je peux dire que je ne fais pas partie du même monde que ces grands lamas ou autres grands guides. Eux, qui n'ont pas le souci de mener une famille à bon port, qui ne se soucie pas des problèmes financiers gérés par des sous-fifres et alimentés souvent par des dons. En bref ! eux qui ne soucient pas de grand chose matériellement parlant et qui ont donc tout le loisir d'étudier leur intériorité puisqu'on leur soustrait toute chose perturbant leur équilibre.

Bonjour,

Il faut reconnaitre que bien des moines mènent un genre de vie qui leur permet de se consacrer totalement à leur ascèse/enseignement. De là à s'imaginer que ce faisant ils sont plus évolués, c'est une autre affaire... L'évolution ne se mesure pas en terme de performance.
Ensuite je partage l'avis de Patrice, collez un ou deux marmots sous la responsabilité d'un de ces moines et vous verrez si au bout de quelques semaines, après avoir torché, nourrit, couru pour accompagner les enfants à l'école et les récupérer, leur faire faire les devoirs, payer les factures...etc, bref d'avoir dû accorder de l'attention pour quelqu'un d'autre que pour eux mêmes (leur pratique, leur initiation, ...etc), ils restent toujours zen...

Je pense que c'est une autre dimension de vie tout simplement, et il me semble malaisé de comparer ou de s'y référer comme un exemple à suivre.

Enfin il y a une théorie en rapport avec l'élitisme Tibétain : Le fait qu'ils aient été chassés hors de leur pays s'explique sur le plan karmique par une tendance séculaire à thésauriser leurs savoirs et à se replier sur eux mêmes, refusant de se mêler avec le reste du monde. Cette mentalité élitiste attire tôt ou tard des "envahisseurs".
Voilà de quoi relativiser certaines choses...

a++
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Re: phénomène d'incorporation

Message  Palcebard le Mer 23 Mai - 15:09

Bonjour Hélyonime,

Lorsque les communistes chinois ont envahi le pays, ils ont concentré leurs sévices (viols des nones, meurtres, tortures, …) sur la classe dirigeante à savoir le clergé, tout simplement puisque le système politique en vigueur au Tibet au moment de l'invasion était la théocratie. Mon Maître a dû lui même s'enfuir de son monastère au moment des faits et alors qu'il courait dans la neige pour atteindre la frontière du Népal, les soldats chinois qui le poursuivaient, abattaient ses moines. Plus que le savoir ésotérique inestimable de ce pays, c'est tout un peuple avec une culture qui est menacé. En effet, le gouvernement chinois à travers diverses actions, comme par exemple "les jeunesses communistes", essaye d'étouffer pour le futur toute possibilité de retour à l'ancien système, son objectif étant de créer à terme un "Tibet Chinois".

Pour ce qui concerne l'"élitisme" tibétain, je ne vois absolument pas de quoi tu parles, puisque les textes sont très clairs à ce sujet : l'enseignement des méthodes pour atteindre l'Eveil (qui remontent au Bouddha Primordial) doivent être données à tous les Êtres qui en font la demande et ce sans aucune distinction. Ainsi un Maître, à partir du moment ou tu le sollicites pour qu'il t'enseigne le dharma est "obligé" d'accéder à ta requête. C'est la raison pour laquelle depuis des siècles des spiritualistes du monde entier ont eu accès à ces enseignements, tel l'alchimiste Jabir Ibn Hayyan au VIII ème siècle par exemple.

PS : Désolé ayin, mais une question en amenant une autre, on s'est carrément éloigné de ton sujet ... Embarassed
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Re: phénomène d'incorporation

Message  Hélionyme le Mer 23 Mai - 23:29

Bonsoir,

Je ne remets pas en cause la souffrance du peuple Tibétain, ni n'approuve l'action belliqueuse de l'armée chinoise. Je pars d'un constat : Les moines Tibétains ont été chassés hors de chez eux manu militari ou s'ils restent, obliger d'abandonner leur culture. Même le Dalai Lama est en exil !
Résultat : Les moines ont été incités à diffuser leur enseignement dans le monde.

Quelle est la cause de tout cela, sachant qu'il n'y a pas de hasard ?
L'hypothèse de réponse que j'ai apporté, tient la route, et du même coup fait un "pied de nez" à cette tendance que l'on pourrait avoir à placer les moines tibétains sur un pied d'estale. Ils ne sont dignes d'aucune éloge, pas plus que le père ou la mère de famille qui assument ses responsabilités.

Évoluer ne se mesure pas en terme de performance ascétique ou théurgique, mais dans la capacité à aimer son prochain et son environnement, autrement dit à accueillir ce qui est. Donc no stress pour ceux et celles qui pensent nécessaire le passage dans un temple ou une loge pour leur évolution.
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Re: phénomène d'incorporation

Message  Invité le Jeu 24 Mai - 9:45



Bonjour !

PS : Désolé ayin, mais une question en amenant une autre, on s'est carrément éloigné de ton sujet ... Embarassed

Je pars du principe que quand je post un message, il ne m'appartient plus, mais il vit sa vie, et vogue au gré des uns et des autres...
Donc ne vous inquiètez pas, je vous lis avec interêt Very Happy

Par contre, si vous connaissez un moyen ou des trucs pour aider mon ami que je sens sur une pente descendante, je vous en serez à tous trés reconnaissante,




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Re: phénomène d'incorporation

Message  Invité le Jeu 24 Mai - 10:29

Bonjour,

Pour poursuivre l'idée que j'avais émise dans les jours passés, je rajouterais les propos suivants :

J'ai longtemps suivi l'histoire du peuple tibétain et je suis également parrain d'une nonne tibétaine qui a pu se réfugier dans un monastère au Népal.

Je connais donc, globalement, ce qui rythme son quotidien, ses tâches et son travail.

Le système religieux Tibétain est tout autant hiérarchisé que n'importe quel autre système humain. Aussi, il existe là-bas, comme partout ailleurs, une élite bien pensante qui pense pour tout le monde.

Effectivement, les moines tibétains de base ont d'autres préoccupations que la manière avec laquelle doit être gérée la politique de leur religion. Ils ont la priorité de leur quotidien (manger, méditer, étudier, laver, dormir).

Et il est clair que les monastères sont pauvres. Il faut toutefois reconnaître que la vie monastique est assez culturelle pour ce peuple. Si on fait la comparaison entre le ratio moines/population tibétaine et religieux/population française, je pense que la France se trouve très loin en position concernant le nombre de prêtes, curé et autres.

Il y a donc un contexte culturel a prendre en compte. Il faut également considérer que l'éveil est aussi peu fréquent parmi les tibétains que chez les occidentaux. Si effectivement ce manque ne vient pas forcément de la méthode cela vient plus certainement de la manière dont on l'a comprise et assimilée. Aussi, les tibétains n'ont rien à envier aux occidentaux au niveau de la "stagnation" (le mot est fort, j'en conviens) de l'évolution.

Certes ils méditent ce qui est un plus, mais il en ressort qu'ils n'en sont pas complet pour autant. Car retiré du monde, il ont en main une seule source de vérité et l'âme ne pourra pas éternellement se satisfaire de vérités toute faites et du manque d'expérience qui en découle. C'est le besoin d'une incarnation qui se déroule ainsi sous nos yeux et rien d'autre.

Il ne s'agit pas de diminuer la grandeur de ce peuple, que j'admire beaucoup malgré mes propos qui pourrait être compris tout autrement.

Il s'agit davantage de remettre les choses dans leur contexte. Et je crois que la vérité personnelle n'est pas forcément ailleurs. Beaucoup d'occidentaux cherchent à s'extraire des boites que la société a voulu leur infliger, mais ils oublient que s'ils ont été collés dans de boites c'est parce qu'ils se sont appropriés eux-même cette idée, culturellement.

Aussi, je ne crois pas en un accomplissement des moines plus poussé pour autant.

Ensuite, je crois que les grands lamas, les grands guides (peu importe leur nom) qui vont et viennent dans les différents pays du monde professer leur connaissance sont quand même bien" soignés". Ils ont montés un certain nombre d'organisation humanitaire mais se sont défait d'un certain nombre de tracas, pris en charge par les équipes qui les secondent. Donc, je le redis, lorsqu'on a pas les mêmes préoccupations on ne peut pas parler de la même chose.

Enfin, je ne trouve pas la vision occidentale très réaliste sur la vie mais je ne trouve pas la vision de ces guides tout autant réaliste. Car ces derniers encouragent le culte d'un enseignement, de symboles qui ne libèrent pas toujours autant qu'ils le prétendent.

Pour conclure, je crois qu'il n'y a pas meilleur enseignement que la vie quotidienne avec la condition de demeurer bien ouvert à ce qui se présente (ce qui sous-entend une forme d'analyse réaliste couplé à une pratique équilibrée et ADAPTEE (ce qui est rarement le cas - on se soumet trop souvent aux courants à la mode) à notre propre nature. Le double aspect profane/pratiquant a toute sa raison d'être.

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Re: phénomène d'incorporation

Message  Palcebard le Jeu 24 Mai - 11:19

Bonjour Hélionyme,

Pour ce que tu as dit plus haut sur le peuple tibétain, je ne m'étais pas du tout en cause quoi que ce soit à ton niveau, je soulignais juste le fait que pour moi le véritable problème c'est avant tout la souffrance du peuple tibétain.

Hélionyme a écrit:Évoluer ne se mesure pas en terme de performance ascétique ou théurgique, mais dans la capacité à aimer son prochain et son environnement, autrement dit à accueillir ce qui est. Donc no stress pour ceux et celles qui pensent nécessaire le passage dans un temple ou une loge pour leur évolution.

C'est très beau et surtout très vrai ce que tu viens de dire, mais si la capacité à aimer son prochain et son environnement suffisait, il y aurait beaucoup plus d'Eveillés sur Terre, ne penses tu pas ? De plus, il ne faut pas selon moi mélanger "performance" et résultat, ce n'est pas du tout la même chose et les moines crois moi le savent très bien. Tu dis qu'il n'y a pas nécessité de passer par une loge ou par un temple pour "réussir", je suis entièrement d'accord avec toi. Il faut déjà à mon sens à tout prix éviter les gros groupes tel l'AMORC, la GD, l'AS et certains temples "made in USA". Ce sont soit des pompes à fric, soit des nids à égo. Par contre, il existe en marge de ces structures des petits groupes de pratiquants sérieux et les rencontrer, cela n'a pas de prix. Citons pour exemple l'Aureau Crucis qui perdure en Occident depuis des siècles ou encore les sanghas "privées" à travers le monde.

Mais qu'est ce qu'il y a dans ces groupes là qui fait la différence ? Et bien le plus souvent, une bonne volonté mise en commun et pour les groupes les plus anciens, un cumul de connaissances et d'expériences. Ces groupes ne conservent encore une fois que ce qui marche.

Y participer n'a rien à voir avec une forme d'élitisme quelconque mais repose pour moi sur deux critères :

- avoir conscience que ces groupes de gens de bonne volonté existent,
- le critère karmique : on ne rencontre pas ces gens par hasard car, comme tu le dis très justement : ce dernier n'existe pas.

Enfin, pour le "ce n'est pas juste" pourquoi restent ils invisibles ? Et bien certains groupent sont obligés de demeurer invisibles pour diverses raisons. Les connaissances scientifiques de l'Aurea Crucis par exemple dépassent de loin ce que nous avons l'habitude de côtoyer. Nous connaissons très bien cette société qui prônait très clairement des idées humanitaires très en avance sur son temps. La Rose+Croix, qui n'en a pas entendu parlé ? Outre ces idées révolutionnaires pour l'époque, cette société d'hermétistes, autrement dit de scientifiques est très en avance sur les procédés de manipulation de la lumière de la Nature. Patrice qui s'intéresse à la parapsychologie serait j'en suis sûr très heureux de les rencontrer. Ils possèdent à ce sujet des instruments de physique occulte qu'ils ont développé au cours des siècles en observant l'Univers. Dans un document de cette fraternité, il y a par exemple le schéma d'un "système de sécurité occulte" qui consiste en un jeu de miroir construit en electro magicum pur et qui permet d'utiliser la lumière et l'ombre pour influencer la substance. Cela peut être aussi bien utilisé pour la guérison d'un tiers que pour sa destruction. Dans les instructions, il est indiqué que si tu touches dans le miroir le reflet du bras de la personne cette dernière aura l'impression qu'un être invisible vient de toucher son propre bras et que si tu jettes de l'eau sur son ombre, elle aura l'impression de se noyer. Ce n'est qu'un exemple, mais ça donne une idée des raisons pour lesquelles il restent invisibles, surtout qu'une fois la machine construite, n'importe qui peut l'utiliser. Aussi mettre ce genre de connaissances entre toutes les mains serait tout simplement de mon point de vue de la folie pure. Cet exemple ne constitue qu'une infime partie de leurs connaissances, le niveau le plus "bas" de leurs études qui s'étendent ensuite également sur le plan astral, puis sur le plan spirituel.

Enfin voilà, si je raconte tout ça, ce n'est pas du tout pour plomber le courage de certains mais bien au contraire pour encourager les gens à bouger. Par expérience, je puis affirmer qu'il y a deux types d'occultistes : les occultistes de terrain et les occultistes de salon ! De mon point de vue, l'Esprit ne nous attend pas, il faut que nous allions vers lui, tout comme l'a fait notre alchimiste arabe au VIII ème siècle en se rendant au Tibet malgré les difficultés d'accès (imaginez à l'époque ce qu'il a dû endurer pour traverser les cols !). Bref devenons déjà "un Noble Voyageur" pour reprendre l'expression du XVIII ème siècle avant d'essayer de devenir un jour un "Chevalier de l'Humanité" tel Saint-Germain ou Cagliostro. Cela ne devant pas nous empêcher localement biensûr d'agir en fonction de nos petits moyens comme nous en avons déjà discuté dans un autre fil.

Bonjour Patrice,

Patrice a écrit:Le système religieux Tibétain est tout autant hiérarchisé que n'importe quel autre système humain. Aussi, il existe là-bas, comme partout ailleurs, une élite bien pensante qui pense pour tout le monde.

Sérieusement qu'est ce que vous avez tous avec cette notion d'"élite" Shocked ? A mon avis, tu as du tomber sur de sacrés cocos dans tes pérégrinations ésotériques pour avoir tourné cette phrase de cette manière. Il y a effectivement une classe dirigeante qui est composée en général d'une part de moines ayant fait leurs preuves au cours de leur existence et d'autre part de Maîtres qui ont été reconnus dès leur plus jeune âge comme la réincarnation de sages Lamas. Ne penses tu pas que ce serait un sacré bordel si dans un monastère comme Menri (qui comprend plus de 200 moines) chacun faisait ce qu'il voulait ? C'est une communauté, la vie y est réglée et c'est normal.

Patrice a écrit:Il y a donc un contexte culturel a prendre en compte. Il faut également considérer que l'éveil est aussi peu fréquent parmi les tibétains que chez les occidentaux. Si effectivement ce manque ne vient pas forcément de la méthode cela vient plus certainement de la manière dont on l'a comprise et assimilée. Aussi, les tibétains n'ont rien à envier aux occidentaux au niveau de la "stagnation" (le mot est fort, j'en conviens) de l'évolution.

Très bien, parlons en de l'aspect culturel, c'est en effet une très bonne idée. Déjà pour le ratio Eveil tibétain / occidentaux, je ne vois pas où tu as pu trouver cela, mais bon je vais néanmoins te suivre sur ce terrain très glissant. Connais tu au fait les raisons de l'arrivée de ta filleule au monastère ? Sa venue est elle due à un choix personnel (très faible chez les tibétains) ou à un choix de sa famille de l'y laisser dès son plus jeune âge ? Ensuite, comme tu le dis très justement, ce "manque" d'efficacité ne vient pas de la méthode mais le plus souvent de la motivation du moine qui le pauvre a le plus souvent été placé là sans qu'on lui demande son avis alors qu'il était encore tout jeune et qui aurait peut être préféré être artisan comme son oncle où encore garder les bêtes puisqu'il adore les animaux. Imagines : "J'aime le foot, la bière et les femmes et pas de pot me voilà moine !" Je grossis volontairement le trait mais ça figures toi, c'est très courant. Souvent les motivations des familles tibétaines à ce sujet sont très étranges pour notre esprit occidental : se débarrasser d'une bouche à nourrir (et oui …), pourvoir à une éducation (ils apprennent bien entendu à lire et écrire dans un monastère), intéressées et religieuses (mon fils fait partie de la classe théocratique dirigeante), désintéressées mais religieuses (j'ai fait un enfant afin d'offrir à une âme la possibilité de se réincarner sur Terre et donc d'obtenir plus facilement l'Eveil que dans l'un des autres Royaumes), etc. Ceux qui réussissent, "les Maîtres" sont de mon expérience par contre eux parfaitement à leur place.

Patrice a écrit:Certes ils méditent ce qui est un plus, mais il en ressort qu'ils n'en sont pas complet pour autant. Car retiré du monde, il ont en main une seule source de vérité et l'âme ne pourra pas éternellement se satisfaire de vérités toute faites et du manque d'expérience qui en découle. C'est le besoin d'une incarnation qui se déroule ainsi sous nos yeux et rien d'autre.

Ces allégations et cette dernière affirmation Patrice me paraissent bien péremptoires, ne trouves tu pas ? Le statut de moine est selon la culture tibétaine, le statut qui a le plus de chance de te permettre d'obtenir la libération. Selon toi, il leur manque l'expérience du monde profane pour y parvenir. Tu ne vois pas là comme une incompréhension de ta part ? Ne penses tu pas qu'ils considèrent par exemple que du monde profane et bien ils en ont croqué au cours de leurs innombrables incarnations précédentes et que donc ils estiment qu'il est temps pour eux de s'y soustraire pour parvenir à leur but ? Là, je parle biensûr des personnes qui ont fait le choix d'être moines ou qui se sont révélées très jeunes comme très avancées. Je te rappelle qu'un Eveillé ne fait plus aucune saisie sur quoi que ce soit. Aussi, je ne suis pas certain qu'avoir une femme, des enfants et tout le toutim soit la meilleure façon d'y parvenir. Je ne dis pas par contre que c'est impossible (et je ne l'espère pas puisque sinon je suis sacrément mal barré). D'ailleurs des Maîtres qui ont toujours été laïcs ont atteint l'Eveil, mais si tu veux que l'on fasse une fois encore le ratio (et là c'est possible cette fois ci par contre puisqu'il y a des annales et des registres) et bien la proportion de moines et de beaucoup plus importante.

PS : Si la modé pouvait couper et déplacer le fil ce serait bien, vu que là cela n'a plus rien à voir avec le sujet initial.
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Re: phénomène d'incorporation

Message  Dhyân le Jeu 24 Mai - 21:55

On peut ouvrir un sujet sur le Tibet Wink

Pour revenir au sujet :

Si c'est le cas, peut-on l'aider à revenir en arrière?

Est-ce que cette personne le désire vraiment ?
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Re: phénomène d'incorporation

Message  Invité le Jeu 24 Mai - 23:55

Bonjour Placebard,

En fait, je trouve que tu mets bien facilement les tibétains sur un pied d'estale. Ils ont toutefois du mérite car beaucoup s'en sortent comme ils peuvent.

Ne penses tu pas qu'ils considèrent par exemple que du monde profane et bien ils en ont croqué au cours de leurs innombrables incarnations précédentes et que donc ils estiment qu'il est temps pour eux de s'y soustraire pour parvenir à leur but ?
Ne dis tu pas toi même que beaucoup d'individus se sont trouvés moines pour de mauvaises raison ? Aussi, est-il évident, pour ceux là, que ce n'est pas leur vocation. Je crois qu'on fait beaucoup d’amalgames entre moines tibétains et le besoin du retrait de la vie profane. De mon point de vue, tu as levé une légère contradiction dans tes propos.

Pour la majorité des moines, le monastère a été un refuge pour se protéger de la percussion chinoise de même que beaucoup d'immigrés dont le pays étaient en guerre ont rejoint les pays occidentaux pour demander l'asile. Hors, dans notre culture ce n'est pas le monastère qui protège et accueille, c'est un système social et économique.

Là encore, il y a un choc des cultures. Les besoins des hommes restent les mêmes à la base mais on y répond différemment dans chaque pays, en fonction des moyens (culture, finance...).

Aussi, je ne suis pas certain qu'avoir une femme, des enfants et tout le toutim soit la meilleure façon d'y parvenir.
Je confirme que cela rend les choses un peu plus complexes.


Dernière édition par Patrice le Ven 25 Mai - 9:03, édité 2 fois

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Re: phénomène d'incorporation

Message  Invité le Ven 25 Mai - 0:34

....


Dernière édition par AltaMajor le Ven 2 Nov - 12:34, édité 1 fois

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Re: phénomène d'incorporation

Message  Invité le Ven 25 Mai - 16:44



Merci pour vos conseils... Pour tout vous dire, non, je ne pense pas qu'il le veuille. Au contraire... Je pense qu'il pratique ces incorporations volontairement et ceci afin d'accroître ses capacités occultes pour entrer en contact, via l'entité incorporé, avec le ou les entités de personnes souffrant de possession...
Il a compris que j'avais remarqué sa nouvelle attitude, et il fais un peu le dos rond pour éviter d'en dire davantage.

Aprés c'est sa vie, mais ça me fais mal au coeur car en magie, on n'a rien sans rien, et le prix qu'il devra payer pour ce genre d'aide dépassera de loin les avantages qu'il espère en tirer...

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Re: phénomène d'incorporation

Message  Dhyân le Ven 25 Mai - 17:55

je ne pense pas qu'il le veuille. Au contraire... Je pense qu'il pratique ces incorporations volontairement

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Re: phénomène d'incorporation

Message  Invité le Ven 25 Mai - 18:16

Je ne m'y connais pas du tout en incorporation et autres pratiques occultes. D'où mon silence.

Cependant, après les divers échanges, peut être que la base du problème n'est peut être pas si "occulte" que ça. A part prévenir ton ami et lui faire savoir qu'il peut compter sur ton aide si il change d'avis, je vois pas quoi faire d'autre...

Apparemment tu l'a prévenu, donc dans le cas où tu ais vu juste, il a normalement connaissance des risques et maintenant c'est à lui de voir. Je ne connais pas du tout les conséquences d'une telle pratique, au pire il se prendra un mur et il comprendra peut être (en espérant que si ça doit arriver, que cela ne soit pas trop violent pour lui).

Je dis ça comme ça, j'en sais rien en fait.

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Re: phénomène d'incorporation

Message  fluorikar le Ven 25 Mai - 18:47

Si il fait ça pour aider dit lui peut-être de travailler sur l'intention,
On aide pas les gens en se tirant une balle dans le pied..
Il y a toujours d'autre solution et parfois il vaut mieux chercher
une autre "stratégie" si on a un mauvais retour.
Je suis le tout petit padawan, ce n'est pas une parole expérimenté
mais la parole d'un enfant plutôt.
Mais a mon avis pour déposséder les gens il vaut mieux être complétement
imperméable soi même.
Et a moins d'avoir un contact direct avec la source ultime mieux vaut compter
sur ces propres forces plutôt que d'espérer être aidé par des esprits...
Les hommes sont tous des Dieux mais il cherche a l'extérieur ...(moi aussi lol.)
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Re: phénomène d'incorporation

Message  Invité le Ven 25 Mai - 21:21



Oui, je sais que l'on ne peux empêcher les gens de plonger, hélas... Mais bon, peut-être que c'est son Karma d'en passer par là...
Mais regarder passivement mes amis basculer, ça n'ai pas possible.
J'ai quelques idées et vous m'en avez inspirer d'autres... J'agirai dans les limites de son libre-arbitre et de mes possibilités karmiques.
Wink

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Re: phénomène d'incorporation

Message  Invité le Ven 25 Mai - 22:03

Je suis le tout petit padawan, ce n'est pas une parole expérimenté
mais la parole d'un enfant plutôt.


On est au moins deux alors! What a Face

Par le pouvoir de la Force! lol!

J'ai quelques idées et vous m'en avez inspirer d'autres... J'agirai dans les limites de son libre-arbitre et de mes possibilités karmiques.


Surtout te laisse pas trop bloquer par ce que peuvent dire les autres. Si tu as des idées et que tu ne vois pas pourquoi ne pas essayer, c'est peut etre parce que c'est justement la chose à faire. rabbit

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Re: phénomène d'incorporation

Message  Dhyân le Sam 26 Mai - 6:50

J'ai quelques idées et vous m'en avez inspirer d'autres... J'agirai dans les limites de son libre-arbitre et de mes possibilités karmiques.
J'agirai = ton Libre Arbitre
S'il ne souhaite pas être aidé alors tu ne dois rien faire directement, c'est son chemin...
Tu peux néanmoins le bénir à chaque fois que tu le rencontres et pratiquer journellement Ho'opononopono et lui envoyer beaucoup d'amour, le Rituel d'Aset une fois par semaine à la même heure avec son nom / prénom sous la veilleuse et demander à la Mère Divine de l'aider à retrouver le chemin conformément aux desseins de son âme et à la volonté du père. Cela va créer une petite brèche dans les ténèbres, par contre protèges toi bien Very Happy
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Re: phénomène d'incorporation

Message  Invité le Dim 27 Mai - 17:06

Bonjour,

Dhyân a écrit:
J'ai quelques idées et vous m'en avez inspirer d'autres... J'agirai dans les limites de son libre-arbitre et de mes possibilités karmiques.
J'agirai = ton Libre Arbitre
S'il ne souhaite pas être aidé alors tu ne dois rien faire directement, c'est son chemin...

Tu ne devrais pas être aussi catégorique...

Tu as un ami qui a plongé dans la coke, tu vas dire "c'est dommage, mais c'est sa vie, laisse-le foutre sa vie en l'air"?
Non, enfin j'espère que non...

Il fût une époque où j'ai eu des pratiques extrêmement dangereuses et néfastes, j'étais convaincu de ce que je faisais, et aujourd'hui, avec le recul, sans l'aide de certains amis qui m'ont "bousculé" pour me réveiller, hé bien... je ne pense pas que je serai là à écrire... Même si sur le moment, le fait d'être bousculé m'a paru extrêmement désagréable, et je me suis demandé de quoi ils se melaient...

Quant à la manière de faire, j'entend bien ce que tu dis, et tu as raison Wink Et c'est bien pour ça que j'agirai non sur lui, mais sur l'énergie parasite... Afin qu'il comprenne qu'il n'est que le jouet de ce qu'il croit dominer...

Hopo... j'y crois pas, c'est mignon, certes, mais bon... Et Aset, c'est un plus, mais la "mère divine" est un concept qui ne me parle pas (même si le rituel est opératif, et dans le meilleure des cas, ca reviendrai à chatouiller l'énergie concerné)... Je préfère par d'autres moyens en l'occurence... Smile

Frat!


Dernière édition par ayin le Dim 27 Mai - 23:09, édité 1 fois

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Re: phénomène d'incorporation

Message  Dhyân le Dim 27 Mai - 18:12

que j'agirai non sur lui, mais sur l'énergie parasite
Oui il faut respecter son Libre Arbitre. Very Happy
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Re: phénomène d'incorporation

Message  Hélionyme le Lun 28 Mai - 0:53

Bonsoir Palcebard,

(Nous ne parlons peut-être pas de la même chose...)

Il faudrait poser à mon avis la question dans l'autre sens :
Si il y a si peu d'éveillés sur Terre, n'est ce pas la preuve que bien peu de gens sont capables d'accepter ce qu'ils vivent ?

L'amour inconditionnel est l'acceptation totale de ce qui est, c'est à dire de ce qui se présente dans notre vie (personnes, situations, événements...).
C'est un état de non-résistance qui permet l'éveil, ce n'est pas juste une acceptation intellectuelle des choses, ni un sentiment d'une partie de nous même, ou pour une partie du Tout. C'est l'attitude de non opposition qui conduit à la reconnaissance que : Tout est un, "de l'intérieur".

Si j'ai bien compris, la démarche de libération que tu évoques est une abstraction ou un retrait du monde, on s'émancipe et se soustrait des contingences du monde moderne dans son acception la plus courante pour faciliter l'éveil. C'est une démarche "mystique" au sens propre.

"Le statut de moine est selon la culture tibétaine, le statut qui a le plus de chance de te permettre d'obtenir la libération."
Non !! Excuse moi Palcebard au cas où tu accorderais de l'importance à cette croyance, mais il s'agit d'une vision passéiste du processus de Libération. Qui suis je pour prétendre cela ? Peut être l'avis d'un maître Tibétain aura t elle plus de poids ? Djwal Khul a dit - par Alice Bailey - que le salut du monde viendrait cette fois d'occident et non d'orient.

Alors qu'est ce qui nous pousse à la recherche d'une mystique en générale et orientale en particulier ? Ce sont des mémoires que nous réactivons par ce type d'expériences. Elles n'ont pas pour objet d'être pérennes. Mais elles nous offrent l'opportunité - je pense - de mobiliser toutes nos ressources en vue de nous réaliser à travers un processus créateur.
Comment reconnaît on ce genre d'expérience ? A l'attrait et la familiarité qu'exerce sur nous une culture, une tradition...etc.
Et à mon avis, sauf exception, c'est l'expérience que tu suis, et c'est très bien comme ça.

"Je te rappelle qu'un Eveillé ne fait plus aucune saisie sur quoi que ce soit. Aussi, je ne suis pas certain qu'avoir une femme, des enfants et tout le toutim soit la meilleure façon d'y parvenir."
Ceci confirme ce qui est dit plus haut à propos de cette approche de la libération.
Et que vaut un tel éveil, qui ne saurait se maintenir en présence d'un conjoint(e), d'un enfant et des diverses responsabilités familiales et socio-professionnelles ?

Très intéressant ce que tu racontes à propos de cette découverte de "physique occulte". C'est fou les possibilités de traitement à distance qu'on pourrait entrevoir, mais aussi les risques inhérents à un mauvais usage. Peux tu en dire davantage ? Sur le principe physique ou hyper-physique sur lequel repose cet appareil par exemple ? C'est ma curiosité scientifique qui est piquée au vif!


Cher admin, (wééé! à chacun son tour Smile ) ce serait pas mal de faire le tri maintenant avant que cette discussion ne devienne totalement illisible. Merci.
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Hélionyme

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Re: phénomène d'incorporation

Message  Hélionyme le Lun 28 Mai - 1:08

Re bonsoir,

Ayin, ce qui peut être fait, c'est de l'accompagner - sans prendre part à ses dérives - mais juste être là comme un ami, prêt à l'aider, au cas et au moment où il serait ouvert à cela. Dhyan a raison, en allant contre son vouloir, c'est une forme d'ingérence dans son libre arbitre. C'est un peu brutal de dire ça comme ça, mais...
Selon ma propre expérience, pour apporter une aide efficace, il faut remonter la chaîne des causalités pour déterminer ce qui l'a poussé à ce comportement, et agir là dessus. En cascade, ça réglera le problème, sinon il y a des risques de "rechute". Ça arrive souvent avec des addictions par exemple.

Altamajor, c'est curieux les temps que tu donnes en radionique pour le Bouclier (= 6 hexagones concentriques). D'habitude, c'est 10 min d'exposition pour environ 36 h d'action. Par ailleurs on déconseille de laisser en continue un témoin sur ce schéma à cause des réactions qu'il peut entrainer, et préférer l'utilisation de témoin direct chaque fois que c'est possible.

a++
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Re: phénomène d'incorporation

Message  Invité le Lun 28 Mai - 20:56



Oups Helionyme! T'as pas dû voir, mais Ermite à ouvert un post pour poursuivre la discussion sur l'Eveil et le Tibet, c'est dans la même section... Non pas que cela me dérange, loin de là, mais là le fil est décousu et les lecteurs ne vont plus rien y comprendre...

Oui, je vous lis tous avec attention, et je prends en compte toutes vos remarques... Mille merci! Smile

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Re: phénomène d'incorporation

Message  Hélionyme le Mar 29 Mai - 0:13

Ah zut! Effectivement je n'avais pas vu.
Quand c'est comme ça, il vaut mieux mettre un lien sur l'ancien et le nouveau post pour ceux qui ne regardent pas tous les sujets.
Bon je vais faire un copier-coller à la suite. :
https://www.claire-lumiere.com/t1457-suite-du-hors-sujet-sur-le-sujet-de-l-incorporation

a++
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Re: phénomène d'incorporation

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