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Message  Invité le Sam 13 Oct - 23:28

reçu ce matin. Rolling Eyes
http://williamrmistele.com/
et parmi:
http://williamrmistele.com/uploads/25earthzonespirits.pdf
comme quoi les années nombreuses sont parfois bien utiles pour pouvoir "barouder" avoir le temps de cheminer en profondeur , le graver dans la chair et savoir de quoi on parle Wink

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Message  Invité le Sam 13 Oct - 23:45

Arathos a écrit:reçu ce matin. Rolling Eyes
http://williamrmistele.com/
et parmi:
http://williamrmistele.com/uploads/25earthzonespirits.pdf
comme quoi les années nombreuses sont parfois bien utiles pour pouvoir "barouder" avoir le temps de cheminer en profondeur , le graver dans la chair et savoir de quoi on parle Wink

Merci Arathos, mais ce ne sont pas le nombre d'années qui sont utiles, mais leurs intensités Cool

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Message  Invité le Sam 13 Oct - 23:46

un bon chercheur qui chemine longtemps est un bon enseignant ensuite car il connait les erreurs.( c'est un bon chercheur !)

l'intensité seule comme la durée seule ,n'est pas un gage de victoire.
Les deux ensembles,durée et intensité,sont un bon duo ,gage d'authenticité et de réussite.
le reste c'est un sprint... n'en deplaise.


Dernière édition par Arathos le Sam 13 Oct - 23:52, édité 1 fois

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Message  Invité le Sam 13 Oct - 23:51

Connaissez-vous l'illumination subite du Bouddhisme Chan ? Pas besoin de 25 ans, dans ces 25 années on est dans une vision graduelle.. je sais, çà se discute.. mais c'est bien de montrer une alternative..

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Message  Invité le Dim 14 Oct - 9:55

bonjour VDC
exemple poussé a l'extrême = donc pas besoin de naissance...de croissance et maturation préalable? combien de vies avant l'eveil soudain ,spontané ,de Mahakashyapa?
quelqu'un qui va apparemment vite sur le sentier initiatique est (en genéral )un cheminant de plus longue date anterieurement, qu'un autre,(ou bien c'est un sprinteur de surface qui survole les choses)
mais on peut aussi cheminer vite depuis longtemps...
espièglement votre... Wink
Amicalement.

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Message  Invité le Dim 14 Oct - 10:31

Arathos a écrit:
quelqu'un qui va apparemment vite sur le sentier initiatique est (en genéral )un cheminant de plus longue date anterieurement, qu'un autre,(ou bien c'est un sprinteur de surface qui survole les choses)
mais on peut aussi cheminer vite depuis longtemps...
espièglement votre... Wink
Amicalement.

Très juste. Mais le message que l'on veut faire passer est celui-ci: le temps n'est gage de rien. Qu'on aille vite ou moins vite n'a aucune espèce d'importance, chacun son rythme, d'ailleurs le terme même de "vite" est erroné: vite par rapport à quoi?
Quel est le référentiel?
Il n'y en a pas!
Donc le débat est creux en lui-même. Le concept même de temps est différent selon le plan où l'on se situe ou on situe notre conscience. L'important c'est la pratique elle-même.
Qu'untel ait mis 50 ans à faire les 10 degrés, ou 5 ans n'est révelateur de rien. Car le type a pu passer sa vie à repeter inlassablement les mêmes pratiques biaisées, sclérosant ainsi de plus en plus son cheminement, et le gars qui a mis 5 ans à les faire a très pu les survoler ou rester en superficie, etc .

Donc nous sommes là encore bien d'accord: ce n'est pas le temps qui compte.


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Message  Invité le Dim 14 Oct - 13:13

vraiment ,il ne compte pas alors?... Rolling Eyes
Oui Ayin, mal employé il est une perte de temps et je suis d'accord depuis le début les amis , mais...l'exemple que j'ai donné initialement ,c'est quand il l'est positivement. Idea
Les experts d'arts martiaux que j'ai rencontré avaient tous beaucoup d'années derriere eux d'entrainement avant de réaliser leur "Do"
pourtant Ils étaient doués petits déjà.
j'ai vu aussi des prodiges qui étaient bien plus doués que moi et qui ont survolés rapidos toute la methode sans être entrés par la porte de derriere... si l'on va vite on ne la voit pas. Ce que l'on restitue ensuite n'est que le fruit d'une comprehension de surface.
il faut se hater lentement je crois...pour permettre aux choses d'avoir le temps de nous arriver... Rolling Eyes Sachant que l'ange solaire que nous sommes a tout le temps, vu qu'il est en dehors des influences zodiacales...

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Message  Invité le Dim 14 Oct - 13:27

Arathos a écrit:exemple poussé a l'extrême = donc pas besoin de naissance...de croissance et maturation préalable? combien de vies avant l'eveil soudain ,spontané ,de Mahakashyapa?

Bonjour Arathos,

Je sais que c'est une approche qui embête les gradualistes...
Essentiellement l'Hermétisme et le CVIM sont une voie Gradualiste.
Alors que les formes Chinoises et Japonaises du Bouddhisme sont Subitistes ainsi que le Shivaïsme du Cachemire.
Il est certain que l'on ne va pas devenir clairvoyant, clairaudient, clairsentient, contrôler les éléments comme çà! du jour au lendemain, donc la question ne se pose pas sur ce Chemin.
Cela dit les Bouddhistes et les Shivaïstes Subitistes considèrent la notion de temps comme une construction mentale, en elle-même elle est limitante. Hors l’Éveil échappe à toute approche mentale donc forcément à la notion de Temps.
Mais il faut bien admettre qu'il aura fallu du "temps" pour connaître ce moment d'éveil soudain, lequel n'est pas arrivé dès la naissance ou juste avant la première tétée...
Je pense que le Subitiste se met dans une posture "d'attente", cette même posture le prédispose à ce Grand Moment, c'est son avantage sur le Gradualiste qui s'en remet à la progression vers ! Arrow
L'attitude juste c'est de se mettre "en route" dans une vision Gradualiste mais en même temps essayer de se rendre toujours disposé intérieurement pour être éveillé à l'instant même; car qui donne cet éveil si ce n'est la Grâce ou la Volonté du Logos ? La Volonté Divine peut donner l'éveil à qui Elle veut, même à une simple mère de famille qui ne fait que s'occuper de ses enfants et ne médite jamais.

De cela il ne faut jamais oublier qu'il arrivera un moment où l'on ne pourra plus aller plus haut ou plus loin, que l'égo devra être anéanti avec sa volonté humaine et égotique de vouloir l'éveil et que c'est par un juste abandon dans les Mains du Seigneur que l’Éveil se produira. Mais je suis d'accord avec toi, cela peut prendre un "certain temps"... mais combien ? là est la question Question

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Message  Invité le Dim 14 Oct - 13:29

De cela il ne faut jamais oublier qu'il arrivera un moment où l'on ne pourra plus aller plus haut ou plus loin, que l'égo devra être anéanti avec sa volonté humaine et égotique de vouloir l'éveil et que c'est par un juste abandon dans les Mains du Seigneur que l’Éveil se produira. Mais je suis d'accord avec toi, cela peut prendre un "certain temps"... mais combien ? là est la question
oufff!
un magnifique merci ... VDC.
maintenant imagine un homme qui suive les deux voies , subite et graduelle, en même temps sans se perdre confused
Quelle enigme pour ses freres...et les specialistes des orthodoxies respectives s'en grattaient la tête << non les textes disent qu'on ne peut pas faire ça >>scratch
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Entre solve et coagula se tenait le veilleur.
Il avançait serein...la route était visible jusque tres loin devant...
par solve et coagula il experimentait et exprimait sa propre essence...
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Message  Invité le Dim 14 Oct - 13:41

Arathos a écrit:vraiment ,il ne compte pas alors?... Rolling Eyes
Oui Ayin, mal employé il est une perte de temps et je suis d'accord depuis le début les amis , mais...l'exemple que j'ai donné initialement ,c'est quand il l'est positivement. Idea
Les experts d'arts martiaux que j'ai rencontré avaient tous beaucoup d'années derriere eux d'entrainement avant de réaliser leur "Do"
pourtant Ils étaient doués petits déjà.
j'ai vu aussi des prodiges qui étaient bien plus doués que moi et qui ont survolés rapidos toute la methode sans être entrés par la porte de derriere... si l'on va vite on ne la voit pas. Ce que l'on restitue ensuite n'est que le fruit d'une comprehension de surface.
il faut se hater lentement je crois...pour permettre aux choses d'avoir le temps de nous arriver... Rolling Eyes Sachant que l'ange solaire que nous sommes a tout le temps, vu qu'il est en dehors des influences zodiacales...


Dis, ça te fais pas mal de rouler autant des yeux? Very Happy

Je ne te dis pas qu'il faut "aller vite". Je ne te dis pas qu'il faut aller "lentement". Je dis qu'il faut aller "à son rythme".

Et que donc le temps n'est en aucun cas un indicateur fiable.


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Message  Invité le Dim 14 Oct - 13:50

Arathos a écrit:
j'ai vu aussi des prodiges qui étaient bien plus doués que moi et qui ont survolés rapidos toute la methode sans être entrés par la porte de derriere... si

Ce passage me donne l'impression que tu associes vitesse et talent? Là encore, je ne partage pas cet avis. Aller "vite" (et encore: vite par rapport à quoi?? Cites moi un référentiel, de grâce), ne signifie en aucun cas que l'on soit un prodige.
C'est un préjugé qui perdure. Aller vite pour quelqu'un revient à aller lentement pour un autre, et alors? Cela ne change rien au véritable débat: la pratique a-t-elle été comprise, exercé, décanté, synthétisé, intégré? Si oui, c'est bien, si non, tout est à refaire. Mais que vient faire le temps là-dedans? Shocked

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Message  Invité le Dim 14 Oct - 13:51

Je dis qu'il faut aller "à son rythme".

tout à fait o.k.! si le tempo de la mesure correspond harmonieusement à la partie instrumentale qui nous echoit dans la symphonie qu'on doit jouer;)
Note;le referentiel est d'ordre martial dans l'exemple que je citai.
Icare était un prodige! au départ seulement... Smile
On ne pense jamais assez à la descente qui succede aux sommets...et aux appuis qu'il faut reperer durant l'ascension Neutral
la
pratique a-t-elle été comprise, exercé, décanté, synthétisé, intégré? Si oui, c'est bien, si non, tout est à refaire. Mais que vient faire le temps là-dedans?
il est bon de se poser la question et d'y repondre pour soi, ça prend du temps tout ça!

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Message  Invité le Dim 14 Oct - 15:01

Arathos a écrit:maintenant imagine un homme qui suive les deux voies , subite et graduelle, en même temps sans se perdre confused
Quelle énigme pour ses frères...et les spécialistes des orthodoxies respectives s'en grattaient la tête << non les textes disent qu'on ne peut pas faire ça >>scratch
C'était le propre entre autre du Tchan de l'Ouest (le Xi-Tchan) de proposer une voie "mixte", c'est à dire progressive et directe.

Arathos a écrit:Un bon chercheur qui chemine longtemps est un bon enseignant ensuite car il connait les erreurs.( c'est un bon chercheur !)
Pas tout à fait d'accord, c'est potentiellement un bon enseignant du fait de ses années d'expérience. Mais il peut aussi bien se fourvoyer et tromper autrui malgré lui, par exemple en s'obstinant dans une impasse.

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Message  Invité le Dim 14 Oct - 15:59

Xi Tchan .
Sacrée école...

je ne sais pas pour vous mais
J'entendais de mon côté qu'un bon chercheur (d'or ou de vérités)... c'est celui qui trouve! Idea

Au départ je présentais un lien web d'un gars serieux qui baroude serieusement depuis 35 ans et qui expose et partage par gentillesse, bon nombre de ses perles (il en a trouvé pas mal car c'est un bon chercheur depuis 35 ans , c'est normal, il vit sur Terre où le temps compte ;il y a un blêm ?)
certes! les points de vues qui servent à préciser et pas seulement à contrer pour contrer sont utiles .
Au regard du sujet initial à t'on vraiment avancé depuis confused Smile
je confesse...les pinaillages steriles sur la sémantique de l'emballage et non sur le produit, et on a des "pros en la matiere " par ici, finissent par agacer quelques peu, à la longue...
il faudra du temps encore. lol!
L'autre soir je souriai en me disant que Rawn , William ou Ray del sole,ou d'autres se feraient laminer sur le forum au moindre ecart de langage conventionnel dans la presentation du produit de leur recherche et non du produit lui même:lol:
produit qui est comparable au fruit de l'arbre et qui sert à le reconnaitre...
Ayons du courage !
reprenons l'ensemble de nos posts et voyons quels fruits de nos recherche nous proposons, ...ainsi reconnait-on les arbres .


.

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Message  Invité le Dim 14 Oct - 21:23

je ne sais pas pour vous mais
J'entendais de mon côté qu'un bon chercheur (d'or ou de vérités)... c'est celui qui trouve!



Cela dépend. Je ne sais pas ce que tu cherches ni si tu l’as trouvé. Moi je cherche une compréhension globale des mondes qui m’entoure et une évolution graduelle de mon âme. C’est un peu différent d’un cochon qui cherche des truffes…


Au départ je présentais un lien web d'un gars serieux qui baroude serieusement depuis 35 ans et qui expose et partage par gentillesse, bon nombre de ses perles (il en a trouvé pas mal car c'est un bon chercheur depuis 35 ans , c'est normal, il vit sur Terre où le temps compte ;il y a un blêm ?)
certes! les points de vues qui servent à préciser et pas seulement à contrer pour contrer sont utiles .


Les débats doivent êtres constructifs sinon ils ne sont que perte de temps.

Au regard du sujet initial à t'on vraiment avancé depuis
je confesse...les pinaillages steriles sur la sémantique de l'emballage et non sur le produit, et on a des "pros en la matiere " par ici, finissent par agacer quelques peu, à la longue...



Oui, on a avancé, et beaucoup. Chacun s’exprime et dialogue, c’est l’objet d’un forum. Par contre, tu trouves qu’on n’a pas avancé ? Etonnant. scratch La forme est indispensable Arathos , car c’est l’emballage qui nous permet de distinguer à quel objet on a à faire. Si cela t’énerve il suffit… de ne pas alimenter le débat ! Razz (et aussi de se poser la question du pourquoi cette émotion…)


L'autre soir je souriai en me disant que Rawn , William ou Ray del sole,ou d'autres se feraient laminer sur le forum au moindre ecart de langage conventionnel dans la presentation du produit de leur recherche et non du produit lui même:lol:
produit qui est comparable au fruit de l'arbre et qui sert à le reconnaitre...
Ayons du courage !
reprenons l'ensemble de nos posts et voyons quels fruits de nos recherche nous proposons, ...ainsi reconnait-on les arbres
.

Un mot m’a interpellé : « ainsi reconnait-on les arbres ». Mais qui parle de reconnaissance ? Ainsi c’est ce que tu cherches, à être reconnu ? Mais par qui et pourquoi ? Tu sais, si tu cherches la « reconnaissance » un forum virtuel n’est pas l’endroit idéal, je comprends mieux ton désarrois. Tu seras toujours déçu, car on est pas ici pour « reconnaître » x ou y, mais pour… débattre ! Very Happy

Bon ce post est un rajout, car malgré des différences de façades on s’est tous accordé sur le fond, à savoir que chacun avance à son rythme et c’est très comme ça ! cheers

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Message  Invité le Dim 14 Oct - 21:36

Ayin "tite peste" tu peux mieux faire... Wink
"rappel" Initialement, avant que tu n'en detourne le sens (pourquoi? ça c'est la question...)le but du post était de presenter et partager un lien web fraîchement envoyé . confused


Dernière édition par Arathos le Dim 14 Oct - 21:44, édité 1 fois

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Message  Invité le Dim 14 Oct - 21:43


Mais ma parole, c'est que t'es vraiment vexé? Pourquoi tu te vexes dés qu'on ne suis pas ton avis? Shocked

Pour la reconnaissance Arathos, tu es hautement considéré ici, par tous je crois. On débat sur un sujet, en aucun cas sur une personne! Smile
Mais si tu attends un conformisme, tu seras toujours déçu mon ami. Neutral

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Message  Invité le Dim 14 Oct - 21:49

tu as l'art d'emmener les gens dans tes psychologismes ... fortiche , vraiment! (tres scorpion ça...)
des années d'entrainement sans doute Very Happy (non je te chambre là)
allez fais moi GRRrr ma petite peste favorite j'adore ça! ça me fout les ch'tons.
MDR ...

lien pour les essais longs de William Mistele Catwoman460by300

ton vieux pote "ronchon" Smile
lien pour les essais longs de William Mistele L-ours-332883


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Message  Invité le Dim 14 Oct - 21:51

C'est TOI le bosse ICI! personne ne veut ton titre! You are the boss! Le seul, l'unique! Et on t'aime!

JE T'AIME mon p'tit Paranoïaque préféré! I love you I love you I love you Un vrai bélier béliqueux! Very Happy (jettes un coup d'oeil sur le lien astro que j'ai mis aujourd'hui, tu vas mourir de rire!)


Dernière édition par ayin le Dim 14 Oct - 21:55, édité 1 fois

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Message  Invité le Dim 14 Oct - 21:54

Vient me voir de temps en tant à l'asile ma petite fiole d'acide . Smile
ton papinoîaque préféré qui te supporte I love you
A part ça bonne fin de soirée à toi vieille amie... Wink


Dernière édition par Arathos le Dim 14 Oct - 21:57, édité 1 fois

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Message  Invité le Dim 14 Oct - 21:57


Promis, juré! De toute façon on sera interné ensemble, dans des services différents, mais ENSEMBLE! (que tu le veuilles ou pas d'ailleurs!) Very Happy

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Message  Invité le Dim 14 Oct - 21:59

Internés ensemble ça me va!
on se sentirait moins seuls et tu connais mon côté bout en train aussi...!
a nous deux ,quelle foire mes aiêux ! No limit...
oui je me suis reconnu en bonne partie sur le lien web Smile etonnant l'astro en theme sideral...le site est tres bien fait .
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