Saturne dans les 12 Maisons Astrologiques

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Saturne dans les 12 Maisons Astrologiques

Message  Invité le Mar 16 Oct - 17:07

J'avais fait par le passé une étude sur Saturne et notamment sa position en Maison à travers les expériences de régressions de sujets. C'est à dire essayer de faire une corrélation entre la position de Saturne en maison et les problèmes karmiques ramenés à la conscience par les techniques de régression. Cette étude est complétée par des idées issues d'excellents astrologues comme Liz Greene dont le livre: "Saturne un nouveau regard sur un vieux démon" est inspirant.

Cela pose encore la problématique de la domification employée car Saturne peut passer d'une maison à une autre lorsqu’on change le système des maisons. Sur ce point, chacun à sa vision et je vais proposer la mienne.

Pour commencer je considère le système Placidus comme faux, ne serait-ce qu'il est complètement "débile" et déformé pour les naissances dans les latitudes les plus élevées. Pour faire simple, on peut avoir confiance dans le système KOCH et PORPHYRE et le système un signe = une maison de l'astrologie Indienne. Il est utile d'avoir une heure de naissance juste et de vérifier Saturne dans les différentes domifications et ainsi de vérifier si çà colle par rapport au vécu ou pas.

Je posterais progressivement la position de Saturne dans les 12 maisons, assurément je pense que chacun y trouvera un intérêt en sachant que l'orientation de l'analyse est psycho-karmique (pour ceux ne connaissant pas la position de leur Saturne et donc n'ayant pas de carte de leur ciel, aller sur un site comme astrothème malgré le fait que l'on risque d'avoir des calculs fait en Placidus).

A bientôt,
VDC


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RE:

Message  Invité le Mar 16 Oct - 17:48

Ca va etre tres interessant! Il y a toujours quelque chose de nouveau a apprendre en astrologie...

P.

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SATURNE EN MAISON 1

Message  Invité le Mer 17 Oct - 18:33

On doit prendre conscience de qui on est ; trouver son être véritable

On est centré sur soi-même ; on doit définir en profondeur son identité

On a peur de se connaître ; peur d’être soi-même ou de ne pas savoir qui on est ; on est en retrait ; on se protège des autres

Peur et culpabilité d’avoir trop investi les autres ; il faut oser être soi-même

Rigidité ; doit apprendre la souplesse ; émotions retenues ; peur de l’intimité

Problèmes sexuels ; peut amener à l’abstinence et à l’ascèse

A décider de porter de lourdes responsabilités dans cette vie ; venu au monde à contre cœur ; était dans une position à forte responsabilité et a expérimenté une grande culpabilité ; dans un événement il s’est lui-même blâmé ; auto punition pour se sentir nettoyé

Décision prénatale de se réaliser dans son but de vie tard dans les années ; maintient et érige des murs qui le tient sur terre, lié par la gravité assez longtemps ; par blocage peut ressentir la vie comme un emprisonnement

Développe une personnalité insécure et timide qui gène sa progression

Après le test du temps sa force morale peut devenir formidable

Amène à se rigidifier et à s’identifier à des valeurs extérieures

Vulnérabilité face aux humeurs intérieures ; difficulté à exprimer dans le monde ce que la personne porte à l’intérieur d’elle-même : le masque social devient une prison dont il est difficile de se débarrasser

Manque d’affirmation de soi : besoin de forcer les choses au moyen de la volonté et de contrôler l'environnement immédiat

Plutôt que de s’exprimer spontanément en toute confiance, l’individu utilise des manœuvres de défense ou bien attaque le premier par simple peur d’être lui-même attaqué

Peut contrôler la situation subtilement sans agressivité

Indique souvent une naissance difficile (physiquement ou psychologiquement)

Cherche à protéger sa vulnérabilité ; suspicion

Regarde les autres caché derrière une barrière subtile mais puissante qui l’isole des impacts du réel

Peut avoir à subir des maladies chroniques dès l’enfance

On peut se sentir incapable d’obtenir ce que l’on veut ce qui amène de la frustration

Développe une volonté contrôlée et dirigée sur un but

Par peur de l’impuissance, met l’accent sur une recherche d’identité permettant une plus grande intégration, une plus grande connaissance et un plus grand et fructueux usage de la volonté.

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SATURNE EN MAISON 2

Message  Invité le Sam 20 Oct - 14:30

On doit apprendre à définir ses propres valeurs ; à les approfondir ; apprendre à gérer et à se gérer d’une nouvelle manière

Dilapidateur ou avarice ou sens de l’économie

Culpabilité sur la manière dont on gagne de l’argent ; on s’interdit d’en gagner ; cherche à construire sa sécurité avec l’argent

Mémoires karmiques liées à la privation ; peut développer une dépendance financière à quelqu’un ou inversement ; paralyse l’aptitude à faire de l’argent

Richesse égoïste dans une vie passée et dénie de l’argent par cette prise de conscience

Hésite à explorer professionnellement par peur de ne pas faire assez d’argent préférant un job limité financièrement mais stable et rassurant

Événement passé qui a développé une peur de dépendre financièrement d’une autre personne (le choc du manque est devenu une question de vie ou de mort)

Tend à adopter les valeurs que prône la société en terme de sécurité et de stabilité

Peur de perdre ce qui a été laborieusement acquis

Attire le manque et la perte

L’idée d’être responsable de ses possessions effraie par connaissance de la souffrance que peut causer le sentiment de perte

Aucune quantité n’est suffisante pour donner vraiment un sens de sécurité

On a pu avoir une enfance confortable sur le plan matériel mais on finit par nier toute possession personnelle par sentiment de dévalorisation

On peut avoir tendance à s’appuyer financièrement sur les autres

On peut refuser de s’engager matériellement dans l’existence

On peut considérer l’argent comme maléfique.

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SATURNE EN MAISON 3

Message  Invité le Dim 21 Oct - 19:49

Problèmes de communication ; on doit communiquer avec son entourage immédiat et ainsi approfondir la pensée que l’on a de soi-même

Peur de s’affirmer avec les frères et sœurs ; on doit apprendre à communiquer d’une autre manière

Il y a de l’exigence dans la communication ; on a besoin d’approfondir

Association karmique avec un frère ou une sœur ; culpabilité possible

Perfectionnisme dans les processus d’apprentissage

Prudence dans la manière de dire ce qu’il y a à dire ; peur de s’exprimer

On se sent ignorant ; solitude par absence de parenté

Produit une peur de la nouveauté, de l’inconnu et de l’irrationnel

Étant enfant on n’a pu recevoir d’éducation ou celle-ci est limitée : l’esprit n’a pas été suffisamment stimulé (altération des facultés d’approcher la vie)

Enfant unique, ou pas de communication avec des enfants de son âge ce qui altérera la spontanéité de communication plus tard

Défauts de langage et difficultés de prononciation

Déteste la superficialité dans les discussions (peut se montrer pédant)

L’information doit être concrète et vérifiable pour être utilisée

Ou loquacité sur tout et rien mais jamais sur l’individu lui-même, ce qu’il ressent

Ne communique pas facilement ses sentiments intimes à autrui (accroît le sentiment d’isolement)

Tact, diplomatie et esprit prudent, silence

Entêtement, obstination et stupidité, bouclier d’opinions dogmatiques afin de se protéger des attaques de ceux qu’il considère plus intelligent que lui-même

Esprit investigateur de l’irrationnel (le savoir doit être acquis par l’expérience directe et l’observation personnelle)

Tendance aux accidents.

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SATURNE EN MAISON 4

Message  Invité le Mar 23 Oct - 22:43

Besoin de redéfinir ses bases, ses racines, problèmes avec la famille

Manque l’image du père ou de la mère ou parents trop stricts, trop rigides ou trop conservateurs, trop moralisateurs

Peur de s’exprimer dans ses profondeurs

On peut sentir le poids des parents nous empêchant de nous exprimer ; sentiment d’être rejeté par les parents ; doit quelquefois garder la compagnie des parents avec leur style de vie limité ; relation karmique avec un des parents (sexe opposé) ; parents ressenti comme étant dans le jugement

Conditions de vie tristes, froides, pleines de limitations

Met l’accent sur l’autorité sans amour, sur l’isolement, la séparation et un foyer d’origine austère

Parfois le père meurt ou est forcé par les circonstances de devoir s’éloigner constamment de la maison ou encore les parents divorcent

Le père met l’accent sur l’aspect matériel de l’existence au détriment de l’expression de son affection ce qui crée un sentiment d’isolement pour la personne

Le sentiment de sécurité et le besoin de protection nécessaire au bon développement de l’enfant et à la construction de son ego est frustré ou nié

Le besoin de trouver une famille unie et le besoin d‘appartenance sont difficilement comblés

Méfiance devant toute situation d’intimité ou toute forme de vie domestique

Cherche à sécuriser sa vie émotionnelle à travers des situations durables

Attaché à l’extrême à sa famille et son lieu de naissance ou rejet et haine

Instabilité émotionnelle accompagnée du sentiment de ne pas avoir été aimé ou désiré

Tendance compulsive à accumuler des biens fonciers (transfert du besoin de sécurité)

La personne doit reconnaître le monde de ses sentiments intimes et avoir le courage de les exprimer.

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SATURNE EN MAISON 5

Message  Invité le Mer 24 Oct - 20:43

Rigidité dans l’expression de soi ; manque de spontanéité ; on doit apprendre à exprimer plus clairement qui on est ; peur d’être jugé

Cas de stérilité ; frigidité ou impuissance ; peur au niveau sexuel ; peut dénier ou bloquer sa créativité, son besoin d’avoir des enfants ou sa nature romantique ; cherche quelqu’un qui représente la sécurité dans une situation romantique

Une femme peut ressentir sa progéniture comme une gêne pour exprimer ses propres talents ; peur de l’échec

Peut exprimer ses talents d’une manière technique plutôt que d’une manière créative libre ; un artiste peut produire une pièce d’art très technique plutôt que quelque chose de flamboyant et d'original

On attire des enfants qui adoptent une attitude de jugement envers soi ; une profonde insécurité personnelle amène à un rôle inverse avec les enfants qui jouent le rôle des parents

Peur d’avoir une romance par crainte de mettre en péril sa carrière

Talent qui n’avait pas été reconnu dans une vie passée

A souvent du mal à se trouver dans ses créations parce qu’il a été insuffisamment reconnu par les autres

Éprouve des difficultés à trouver le sens de son individualité car n’a pas été reconnu pour ses qualités propres étant enfant : sentiment d’imperfection et d’insignifiance intense

Répugnance ou incapacité à avoir des enfants ou ceux-ci constituent une lourde charge, des responsabilités accrues et de la souffrance

Besoin de protéger sa vulnérabilité derrière une apparence insensible

Fort égoïsme et besoin désespéré de se sentir important, admiré, envié et populaire ; peut se surestimer et se dévaloriser à la fois

Absorbe toute l‘attention et l’affection des autres sans être satisfait.

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SATURNE EN MAISON 6

Message  Invité le Ven 26 Oct - 13:41

Redéfinir ses modes de comportement (stricts ou rigides)

Amène des crises qui permettent des réajustements ; problèmes d’expression de la personnalité ; peur de manifester qui on est ; côté moralisateur et rigidité sur les responsabilités

Personne droguée au travail : peut la détourner de ses vraies aptitudes liées au service ; culpabilité pour n’avoir pas travaillé dans une autre vie ; aurait mésusé d’une possibilité d’être au service dans une autre vie qui l’empêche de travailler à un rythme normal

Se complaît dans un travail ennuyeux et de routine qui empêche la croissance ; peut générer une maladie karmique qui empêche un choix professionnel épanouissant ; accepte de lourdes responsabilités au travail pour avoir un sens d’accomplissement et de temps utilisé

Nécessité karmique de développer le sens du service à l’humanité

Frustration dans le contexte du travail ou état maladif et inconfortable

Besoin compulsif de mettre de l’ordre dans sa vie extérieure

Exagère l’amour naturel pour le travail, la routine ou l’ordre car peur de tout ce qui est étranger et hors des sentiers battus

Angoisse profonde d’être physiquement ou mentalement désintégré (désordres physiques et mentaux fréquents)

Aptitude à organiser et à administrer

Capacité à guérir ou à pénétrer avec finesse les complexités de l’esprit

Obsédé par le besoin d’être en bonne santé (exemple d’un besoin d’ordre qui est étouffé sous un mode d’expression extérieur tangible).

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SATURNE EN MAISON 7

Message  Invité le Dim 28 Oct - 20:25

Exigences à l’égard des autres qui empêchent le mariage

Pour une jeune fille recherche de l’image du père

Intérêt pour les relations où il y a profondeur et sagesse

Difficultés relationnelles ; on a du mal à communiquer ; on recherche des gens plus âgés (plus d’expériences et de connaissances), le travail est d’aller vers les autres

Tôt dans la vie évite le mariage ou se marie pour l’amour de la sécurité et ressent très vite d’être pris au piège

Saturne bien aspecté on recherche quelqu’un qui représente un soutien, une sécurité, une stabilité mais on peut toujours ressentir une profonde insécurité non visible

Le partenaire peut avoir été rejeté dans une autre vie ou peut avoir fait quelque chose qui a causé une culpabilité qui a mis un mur entre les deux personnes

Profonde insécurité qui se déguise en froideur ou dans une incapacité à être démonstratif ; on ne sait pas exprimer ou demander de l’affection en retour

Évite toute relation susceptible de déboucher sur une union totale à tous les niveaux ; tout danger de dépendance ou de vulnérabilité est prudemment esquivé

Rejet et blessures émotionnelles fréquents ; joue au martyr

Recherche la sécurité plutôt que la souffrance d’une union où il risque le rejet

Les événements et les contacts directs avec les autres sont impliqués dans le développement du processus de découverte intérieur

Le partenaire peut aussi bien être la source de grande souffrance que l’occasion d’une merveilleuse croissance mutuelle.

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Re: Saturne dans les 12 Maisons Astrologiques

Message  Xenon le Lun 29 Oct - 14:02

je dois dire que c'est pas mal du tout je te remercie vdc....j'ai trouvé sur internet un programme qui utilise plusieurs methodes de calcul....dont porphyre....après réalisation et repérage de saturne dans la maison je dois dire que cela a une certaine justesse......ps je n'y connais rien en astrologie......:-)
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SATURNE EN MAISON 8

Message  Invité le Mer 31 Oct - 11:49

Problèmes relationnels ; problèmes au niveau du vécu et du sens que nous donnons à nos émotions, à notre sensibilité, à la sexualité

Travail sur le détachement ; on a peur de ce qui est dans l’inconscient ; indique une peur réelle d’être obligé par quiconque

Refuse toute aide (financière ou autre) venant d’en dehors de ses propres aptitudes ; ne reconnaît pas un profond besoin de contribuer à l’humanité ; l’isolation est souvent sa philosophie

Vient pour assumer un certain niveau de responsabilité pour ses compagnons (humanité) et un flot financier pourrait être nécessaire pour accomplir cette tâche

Peur liée à quelque chose de vital qui était attendu (exemple fonds pour une cause de libération) et qui n’est pas venu d’où colère ; rejet de ce que les autres peuvent lui apporter

Situation financière difficile directement reliée à une séparation ou à des problèmes avec un partenaire plus avantagé sur ce plan

Difficultés d’expression affectives et sexuelles ; indique des peurs ou des sentiments d’insuffisance dans le domaine sexuel (c’est l’échange psychique et non physique qui constitue une menace)

Couche avec n’importe qui et essaye d’être attirant(e) mais on n’est pas réellement motivé(e) par le plaisir physique; on est vaguement conscient(e) qu’on rencontre des difficultés émotionnelles pour parvenir à vivre une relation

A pu grandir dans un milieu où les contacts physiques étaient inexistants et où les problèmes sexuels entre les parents ont chargé l’atmosphère de peur et d’hostilité ; présence de cicatrices émotionnelles

Sent qu‘à travers un partenaire on peut renaître et achever de prendre conscience de sa nature spirituelle

Fascination pour l’occultisme ou les profondeurs de l’esprit.

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Re: Saturne dans les 12 Maisons Astrologiques

Message  Invité le Mer 31 Oct - 21:53



Merci pour ce travail VDC, mais pourrais-tu citer tes sources stp?

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Re: Saturne dans les 12 Maisons Astrologiques

Message  Palcebard le Mar 6 Nov - 21:42

Salut VDC,

Je trouve dommage que tu n'aies pas poursuivi ton raisonnement commencé par le système Placidus pour te fixer sur un système de domification. Pourquoi mets tu « à égalité » trois systèmes de domifications basés sur des concepts de constructions complètements différents ? Ne trouves tu pas qu'il s'agit d'un non sens ? Pour l'astrologue, le point d'appui ce sont ces bases et en fonction de ces bases l'on développe une astrologie plus ou moins juste. Prenons les deux derniers systèmes de domification que tu as cité par exemple : celui du Dodécatropos aussi appelé « Maisons-Signes », (qui est de loin le système le plus simple) ainsi que la méthode de Porphyre reprise plus tard par Gauric au XVI ème siècle, bien plus compliquée. Dans le premier tes bases de construction sont l'écliptique et l'horizon et on procède à l'équipartition duodécimale de l'écliptique à partir de l'Ascendant : deux bases. Dans le second tes bases sont la sphère céleste, l'écliptique, l'horizon et le méridien : quatre bases. Le méridien et l'horizon partagent l’écliptique en quadrants inégaux que l'on trisecte également par des cercles célestes définissant les maisons intermédiaires ; pôles domificateurs et pôles célestes sont confondus (j'avais prévenu c'est plus compliqué ... si personne n'est mort on continue ! Laughing ). Comme tu le vois, tes pierres de fondations sont complètement différentes d'un système de domification à un autre et en voie de conséquence, les résultats le seront aussi. Il te faut donc choisir.

Ensuite, je ne critique pas ta démarche, mais je trouve étrange que tu mélanges un critère subjectif (la régression) et un critère objectif (l'astrologie) alors que l'astrologie possède déjà dans son panel un système de lecture des vies passées et du karma extrêmement précis et codifié. En effet, pour l'astrologie et comme tu le mentionnes justement, les vies passées sont liées à Saturne mais également et surtout au chiffre 12 (ce n'est pas pour rien que l'astrologie était appelée autrefois mathematica). Les cartes des incarnations précédentes par exemple s'obtiennent grâce aux dodecatemoria (c'est à dire à la division par 12 d'un Signe). Pourquoi 12 ? La réponse est en effet dans Saturne qui est en Joie en cette maison et qui est effectivement le significateur essentiel en astrologie de la souffrance et de sa fin, mais qui est très très loin d'être le seul à avoir signification sur ce sujet. Ainsi, dans l'astrologie indienne le karma hérité de la lignée maternelle est obtenu par le D40, celui de la lignée paternelle par le D45 et le cumul du karma des vies passées par le D60.

Enfin, je suis du même avis qu'Ayn : ton analyse de Saturne en maison (et en aspect) est beaucoup trop générale, tout le monde (et personne) peut s'y retrouver aisément. Tu dois associer les critères et non les diviser, c'est fondamental. De ce fait ta présentation devient complètement caduque puisqu'elle est basée principalement sur la domination en présence de l'astre et sur sa seule qualité essentielle alors qu'astrologie(s) occidentale et orientale sont unanimes sur le sujet : la domination en puissance l'emporte toujours sur la domination en présence et l'accidentel l'emporte haut la main sur ce qui est essentiel. En restant aussi général, tu donnes entièrement raison à Hélyonime qui dans un autre post exprimait « l'imprécision de l'astrologie » alors que, bien au contraire, la science de la lumière de la Nature peut être redoutablement précise, notamment si l'astrologue maîtrise parfaitement l'interprétation au degré près, c'est à dire le système des monomoria.
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Re: Saturne dans les 12 Maisons Astrologiques

Message  Hélionyme le Mer 7 Nov - 18:27

la science de la lumière de la Nature
Ah bon c'est une science et depuis quand ?? Shocked
Où sont les études scientifiques officielles ? Des sources et non des affirmations gratuites, merci !!

Ce n'est pas en employant des termes abscons du style : science d'uranie, chaleur radicale, dodécatropos, monomaria et blabla... qu'elle en deviendra plus exacte. Ce déballage ésotérique peut faire sensation parmi les néophytes en la matière, peut-être est-ce implicitement voulue ? Mais pour ma part, ça s'arrête là.

Tu prétends pouvoir prédire avec exactitude le jour du décès de quiconque ? Ok... dans ce cas, pourquoi ne pas faire un acte humaniste auprès des autres astrologues, en réhabilitant cette discipline au rang de science officielle ?! Il te suffit de rencontrer certains membres de la communauté scientifique.
Il y a parmi eux des gens tout à fait ouvert qui seront prêt à mettre à l'épreuve tes allégations.

(Petite parenthèse : Je n'ai aucun grief vis à vis de l'astrologie. Pour l'avoir employé, j'ai même une certaine admiration sur ses possibilités informatives, mais de grâce appelons les choses par leur nom : une science est une science, une discipline est une discipline, aussi admirable soit elle !)


Dernière édition par Hélionyme le Mer 7 Nov - 22:41, édité 1 fois
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Mise au point

Message  Invité le Mer 7 Nov - 19:46

Je trouve dommage que tu n'aies pas poursuivi ton raisonnement commencé par le système Placidus pour te fixer sur un système de domification. Pourquoi mets tu « à égalité » trois systèmes de domifications basés sur des concepts de constructions complètements différents ? Ne trouves tu pas qu'il s'agit d'un non sens ?

Ce n'est pas un non-sens dans la mesure où peu importe la démarche mathématique ou logique pour construire les maisons, ce qui compte ce sont les positions données, à savoir si elles reflètent une vérité ou pas. Placidus est erroné alors que celles que j'ai cités même si le système Indien ne suit pas l'écliptique, représentent une certaine fiabilité car positionnant les planètes dans les mêmes maisons surtout entre Koch et Porphyre.

Ensuite, je ne critique pas ta démarche, mais je trouve étrange que tu mélanges un critère subjectif (la régression) et un critère objectif (l'astrologie) alors que l'astrologie possède déjà dans son panel un système de lecture des vies passées et du karma extrêmement précis et codifié.


L'analyse du karma et des supposées vies passées par l'astrologie reste purement subjectif et spéculatif et ne peut, par voie de conséquence, représenter un système de lecture précis. La richesse d'une incarnation et les nombreuses et innombrables possibilités des engrammes karmiques ne pourront être déchiffrés que d'une manière générale. L'astrologie n'est objective que dans sa construction astronomique mais définitivement subjective dans sa lecture !!! Donc je ne mélange rien !

En effet, pour l'astrologie et comme tu le mentionnes justement, les vies passées sont liées à Saturne

Toutes les planètes d'un thème sont par essence karmique ! Mais Saturne représente le karma constrictif même s'il peut être très bien vécu par la personne qui serait en accord avec les valeurs Saturniennes.

Ainsi, dans l'astrologie indienne le karma hérité de la lignée maternelle est obtenu par le D40, celui de la lignée paternelle par le D45 et le cumul du karma des vies passées par le D60

Les Thèmes harmoniques ne m'ont jamais paru probants, de plus il faut une heure de naissance très précise. Par contre le Thème Navamsa d'harmonique 9 est très intéressant puisqu'il vient compléter le thème natal en montrant l’évolution probable d'une existence. Un thème natal karmiquement plombé peut trouver une extension positive dans le Navamsa.

ton analyse de Saturne en maison (et en aspect) est beaucoup trop générale, tout le monde (et personne) peut s'y retrouver aisément. De ce fait ta présentation devient complètement caduque


Les positions de Saturne présentées ici reflètent une thématique de base en relation avec la maison occupée. Un ou plusieurs éléments se retrouveront dans tout thème. Je n'ai aucun doute là-dessus, cette étude est pertinente et je n'attends pas d'éloges car je suis fixé sur sa valeur. La contester plus avant serait faire preuve de mauvaise foi que je pourrais défier sans problèmes. Bien évidemment, c'est une approche parcellaire et prends seulement en compte l'aspect qualitatif d'une influence mais omet tous les autres critères qui vont venir colorer l'indication de base. Ici on n'a pas la prétention de donner toutes les possibilités d'analyse de Saturne en Signe + Maison + Aspects + Degré occupé etc.. mais les définitions offertes peuvent servir de support à une réflexion sur un ou plusieurs nœuds karmiques en relation avec le karma constrictif de Saturne. VDC

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Re: Saturne dans les 12 Maisons Astrologiques

Message  Palcebard le Jeu 8 Nov - 0:38

Bonjour Hélionyme,

Ah bon c'est une science et depuis quand ?? Shocked
Où sont les études scientifiques officielles ? Des sources et non des affirmations gratuites, merci !!

L'astrologie est considérée comme une science hermétique en occident depuis la période Alexandrine. Mais peut être ne sais tu pas ce qu'est une science hermétique ? J'en doute. Pour ce qui concerne les études et divers tests sur le sujet pour la France, je te recommande l'étude du statisticien et mathématicien Maurice Nouvel pour commencer. La France n'est biensûr pas le seul pays à avoir réalisé des études statistiques qui en prouve l'efficacité et tu trouveras aisément je pense des études en anglais sur le sujet. D'ailleurs pour le monde (puisqu'on en parle), je te propose un petit voyage en Inde où la Cours Suprême de Bombay a tranché en 2004 : l'astrologie est une science qui a fait ses preuves depuis 4000 ans. Ci-dessous, un article de l'astrologue Deborah Holding :


Tu prétends pouvoir prédire avec exactitude le jour du décès de quiconque ? Ok... dans ce cas, pourquoi ne pas faire un acte humaniste auprès des autres astrologues, en réhabilitant cette discipline au rang de science officielle ?! Il te suffit de rencontrer certains membres de la communauté scientifique.
Il y a parmi eux des gens tout à fait ouvert qui seront prêt à mettre à l'épreuve tes allégations.

Je ne mène aucune croisade Hélyonime et comme tu l'as vu plus haut on n'a pas besoin de moi. Ma pratique quotidienne me suffit personnellement.

Ce n'est pas en employant des termes abscons du style : science d'uranie, chaleur radicale, dodécatropos, monomaria et blabla... qu'elle en deviendra plus exacte. Ce déballage ésotérique peut faire sensation parmi les néophytes en la matière, peut-être est-ce implicitement voulue ? Mais pour ma part, ça s'arrête là.

Ce sont les termes utilisés classiquement dans l'astrologie. Si l'on avait disserté chi kung, nous aurions sûrement parlé de dan tien, de yoga chakra, d'alchimie de lion rouge et de lion vert, etc. Chaque matière a son vocabulaire, il n'y a là rien d'anormal. Pour le fait d'impressionner qui que ce soit, je laisse cette option à ceux qui ont du temps à perdre. Pour ma part, je me limiterai à l'échange de connaissances. D'ailleurs, nous sommes bien là pour ça, pour partager et échanger dans un esprit d'ouverture et de tolérance, n'est ce pas ?
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Re: Saturne dans les 12 Maisons Astrologiques

Message  Invité le Jeu 8 Nov - 10:38

Hélionyme, on n'est pas ici pour mener une croisade en vue de la réhabilitation de cette science illustre en vue de convaincre les sceptiques. Saches tout de même qu'il y a seulement 2 ans, je pensais comme toi, avec plus de virulence encore... Tout simplement car je ne me reconnaissais pas dans les "portraits" astro, ni ne reconnaissais mes proches dans les leurs... Je la trouvais approximative et la considérais dans un sens plus psychologique. Et pourtant, je me suis intéressais à l'astrologie très jeune, vers 8 ou 9 ans!

Tu t'en doutes, j'ai changé mon fusil d'épaule depuis, aussi il est important de ne pas être hermétiques aux nouvelles approches: rester ouvert d'esprit! Comme dit ce bon vieux Chirac: "Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis!". Very Happy

Maintenant, une réponse plus sur le "fond" que la forme, bien que je ne vois pas trop quoi ajouter à la réponse de Palcebard.
Tout d'abord, une réflexion sur cette sacro-sainte notion de Science, sorte de "gardien du seuil" entre ce qui est et n'est pas. Gare à ce qui n'entre pas dans son champ! Point de pitié, les têtes tombent! Tu t'en doutes à mon ton railleur, je ne suis pas d'accord.

On assiste vraiment à une forme de dérive pragmatique de cette notion, qui a de moins en moins pour fonction d'expliquer et de faire comprendre les réalités que de le transformer. Il faut bien savoir une chose Hélyos, c'est qu'à l'ère d'Aristote, à l'Antiquité, la Science signifiait la Philosophie! Avant qu'avec Newton et d'autres on ne s'éloigne de cette vocation première qui est de connaître le monde et ses causes premières, et de passer à la description des phénomènes (et non de leurs causes). Alors certes, on gagne en concision et en précision des modes de fonctionnement des phénomènes, mais on retire aussi la cause de ces phénomènes! D'explicative, la Science devient descriptive!

Et de plus en plus à notre ère, on assiste à une forme de radicalisation de cette approche (à l'exception de quelques chercheurs et laboratoires isolés et privés de ressources s'ils font trop de tapages), on est classés hérétiques et à bruler dès qu'on fait remarquer que la science ne questionne plus sur l'essence des choses en se bornant à décrire avec moult détails leurs fonctionnements. Plus de "pourquoi" juste du "comment"!

Dans cette optique, bien des sciences ont été mis au rang des bannis, l'astrologie en fait partie. A ceci une seconde difficulté: la Science n'a pas toujours les moyens matériels ( le mot clé est matériel mais dans le sens premier comme second), pour analyser la matérialité!
La Science dans sa vocation matérialiste s'est posé par là-même ses propres limites Hélionyme: elle s'est limitée à la matérialité.
Donc pour analyser des phénomènes il est nécessaire de se limiter à l'analyse des conséquences matérielles de celles-ci. On ne peut plus faire autrement. Alors Hélyos je te dirais que l'astrologie est mère de l'astronomie, qui elle est analysable "matériellement" bien que cette dernière soit une science d'observation et non d'expérimentation.

Demande à un scientifique d'étudier l'affection qu'une mère porte à son enfant, ou l'amour que se portent deux êtres: il se contentera d'analyser les phénomènes biologiques et hormonales que les intruments a sa disposition lui permettent d'analyser. Ainsi telle hormone s'active, tel processus biochimique se met en oeuvre de telle façon, etc. OK. Maintenant prends un cobaye et essaies si possible de lui-faire activer les hormones et synaps correspondantes: tu n'arriveras jamais au même phénomène. Jamais. Car il y a des concepts que la science telle qu'elle existe à notre stade d'évolution ne peut englober. Elle se contente d'en analyser les conséquences matérielles avec précision. Pour autant remets-tu en cause l'Amour et l'Affection?

De même, je considère l'astrologie comme une science à part entière car elle se base sur l'observation (= science de l'observation) de phénomènes matériels (astres, étoiles, etc) mais aussi parcequ'elle se base sur des règles précises qui ont été confirmées moult fois en prés de 3000 ans d'existence! C'est donc une science expérimentale.

Toi tu te limites à sa vocation de prédiction, qui te paraît suspecte du fait des frontières troubles d'avec la divination. Je m'en doute, j'ai le même genre de débat avec ma mère. Du coup, elle comporterait en soi une marge d'erreur intrinsèque! Mais là encore je te répondrais ce que je réponds à ma mère: l'astrologie se base sur une confluence d'éléments démontrant une tendance particulière, et là on tombe dans la science exacte de la probabilité, et donc des mathématiques, puisqu'elle répond aux règles que plus des éléments influent dans un sens donné, plus il y a de probabilités que l'événement prévu se produise! Cela s'appelle une science conjecturale. La boucle est bouclée!

Enfin, pour conclure, j'ajouterai ce que m'a dit un jour un ami astrologue Wink : L'Astrologie a été enseigné dans les plus grandes universités de France et d'Europe, y compris à la Sorbonne, jusqu'à ce que le siècle dit "Des Lumières" ne la retire par manque de compréhension de ses fondements, siècle qui aurait tout aussi bien pu se prénommé "Siècle de l'obscurantisme"!


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(SUITE) SATURNE EN MAISON 9

Message  Invité le Sam 10 Nov - 15:30

Travail sur la conscience de sa vision ; rigidité et intolérance dans les idées, dans sa vision du monde, vis-à-vis des idées philosophiques des autres ; peurs des voyages (intérieurs et extérieurs)

On doit apprendre à respecter les idées des autres, à approfondir ses propres idées, ses idéaux

On est limité dans sa vision ; on peut être confronté à des nécessités d’élargir cette vision ; s’ouvrir à toutes les formes d’expression

Peur d’être connu ou mis en publicité ; expériences négatives liées au fait d’avoir été connu pour ses idées (ridiculisé)

Aversion pour un autre pays (karma) ; mauvaises expériences par engagement dans des religions

La souffrance vient d’une perte de la foi et l’individu éprouve le besoin de rechercher un nouveau cadre de valeurs morales et spirituelles afin de retrouver un sens et une structure à sa vie

Accroît la perception intuitive ; recherche l’expérience directe de Dieu

Aime se présenter comme quelqu’un qui ne croit en rien

Sens très fin de la justice et de la condition humaine

A été exposé à des enseignements religieux dogmatiques

On y trouve le scepticisme le plus complet de l’esprit rationnel, l’étroitesse d’esprit du fanatique, les explorations de l’occultiste pratique

Indique un esprit profond et pénétrant.

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Re: Saturne dans les 12 Maisons Astrologiques

Message  Invité le Sam 10 Nov - 15:47

Message aux lecteurs : Les extraits que publie VDC et qu'il n'est même pas capable d'expliquer lui-même (un comble...!) n'ont aucune base sérieuse: c'est une série de niaiseries, de fadaises, d'inepties, de bêtises, de sotises et d'imbécilités.

Hélas beaucoup de lecteurs risquent d'être induits en erreur par ces interprétations fantaisistes qui n'obeissent à aucune règle astrologique. C'est à se demander quelles sont les intentions véritables de leur duplicateur... Tromper les chercheurs??? Suspect

Ceci bien préciser : surtout ne t'arrêtes pas VDC ! Laughing ça fait du remplissage... à défaut de qualité.

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SATURNE EN MAISON 10

Message  Invité le Sam 10 Nov - 16:18

Problématique de pouvoir ; on doit apprendre à utiliser le pouvoir social ; on a peur de prendre des responsabilités ; peur de se mettre en avant ; de se positionner en rapport à sa vocation ; on doit aborder le pouvoir (dont on a peur) avec humilité

Le parent du même sexe a pu influencer sur le choix d’une carrière

Responsabilité à prendre vis-à-vis du parent du même sexe

Se réfère à des limitations, des retards et des difficultés dans la réalisation des buts ou dans le succès de l’expression du soi au sein du groupe

Symbolise une forte ambition, le plus souvent inconsciente, et la détermination à parvenir à ses fins quel qu’en soit le prix

Un rôle dans la vie s’impose de lui-même ou en cherche un avec assiduité

Joue un rôle d ‘autorité au sein du groupe en y créant des changements

Le sens du but intérieur et la responsabilité sont très forts ; sens profond de sa destinée et du rôle à tenir dans la vie

Un sacrifice est souvent requis ainsi qu’un long et lent temps de préparation et d’élaboration ; mu par un besoin de reconnaissance

Tout ce que l’individu accomplit sur un plan social avait pour but de satisfaire sa propre ambition personnelle ou de réaliser son propre but et son propre idéal

Considère son accomplissement comme un moyen de contrôler son environnement plutôt que d’être contrôlé par lui

L’accession au pouvoir peut être lente et connaître bien des revers ou des retards et si la planète est affligée il peut y avoir chute de pouvoir

La mère est souvent le parent dominant ; rejet par la mère et castration des désirs et de l’identité

Conscience de soi très aiguë ainsi qu’une grande sensibilité à l’opinion publique

Symbolise la peur de l’échec et la tendance à attirer des situations publiques embarrassantes tout ceci relié avec un sentiment d’imperfection et avec la peur de ne pas être à la hauteur ; peur d’être humilié en public ce qui pousse la personne à éviter les feux de la rampe malgré le désir puissant d’être mis sur un piédestal

L’image de soi et image publique sont importantes.


Dernière édition par vent-des-cimes le Sam 10 Nov - 16:55, édité 1 fois

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Re: Saturne dans les 12 Maisons Astrologiques

Message  Invité le Sam 10 Nov - 16:23



Ha ha! C'est l'hôpital qui se moque de la charité! Very Happy

Chaque fois que tu écrieras des anneries sur cette thématique (et ça t'arrives souvent), je laisserai ce même message d'avertissement. A moins que tu ne sois en mesure d'expliquer sur les textes et logiques qui t'amène à ces raisonnements... (mais j'ai cessé de rêver Wink )

A bientôt VDC

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SATURNE EN MAISON 11

Message  Invité le Sam 10 Nov - 16:57

Travailler sur la transformation de nos perspectives sociales ; problèmes de sens social ; peur du groupe mais s’y retrouve constamment ; peur de s’y perdre mais c’est ce qu’il doit apprendre à faire ; peur d’expression dans le groupe ; une peur d’exprimer son individualité

Décrit l’aptitude et le désir d’interagir avec les gens, spécialement en groupe ; difficulté d’être entraîné avec beaucoup de gens ; sentiment d’être perdu dans la foule ; importance des amitiés durables

Recherche du confort (déjà expérimenté dans une vie passée) que procure un groupe réunit par une activité ; on peut ressentir un sentiment de responsabilité pour un groupe particulier de personnes qui implique une nouvelle association une fois encore dans cette vie

S’il n’y a pas d’associations positives avec un groupe dans les vies passées on peut à la fois s’accrocher à un groupe par désir de sécurité ou résister à l’idée d’être entraîné dans un groupe ; peur d’y avoir des responsabilités car il y a des expériences négatives issues de vies passées

Isolement social et image du loup solitaire rendant difficile l’adaptation à un groupe

Jamais séduit par l’amitié fortuite ne parvenant pas à fonctionner au niveau superficiel

Se sent comme un étranger et tend à se comporter comme tel

Isolement profond cherchant dans le groupe l’accueil chaleureux dont il a besoin ; ne se sent pas faire partie d’une unité sociale artificiellement structurée ; cherche un autre genre de groupe mais ne comprends pas que les limites qu’il pose à ce groupe abstrait sont davantage intérieures qu’extérieures

Rend gauche et mal à l’aise avec une tendance à l’introversion et à la timidité

Cherche à se libérer de sa marginalité en devenant une partie signifiante dans un tout plus vaste

Conduit à la solitude tout en évitant l’amitié par peur d’être rejeté ; besoin de clamer haut son individualité et d’affirmer avec fierté que le fait de se sentir différent est une vertu et non un défaut ; sentiment de supériorité

Remplit sa vie par une foule d‘activités sociales évitant de se confronter à lui-même (se prouvant ainsi son appartenance au collectif) : peut devenir un simple exécutant plutôt que le leader qu’il a fondamentalement besoin d’être

Le sens de la participation sociale et l’intérêt pour la vie du groupe doivent être ici pleinement développés.


Dernière édition par vent-des-cimes le Sam 10 Nov - 17:25, édité 1 fois

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SATURNE EN MAISON 12

Message  Invité le Sam 10 Nov - 16:59

Peur de descendre dans l’incarnation ; difficulté à accepter l’autorité spirituelle de quelqu’un d’autre ; refus de l’image du maître ; on peut se sentir responsable de tout

La vie oblige à atteindre une profondeur d’âme peu commune

Intense autopunition dû à une culpabilité raciale à un niveau profondément subconscient ; peur paralysante de se permettre un vrai succès ; tendance à se saboter soi-même sans compréhension du comment et du pourquoi ; peut attendre une situation particulière dans sa vie qu’il ne saura pas saisir

Mémoires karmiques d’emprisonnement

Peur d’ouvrir les portes de l’intuition et de l’inspiration de peur d’être confronté à ses monstres

A travers le sentiment d’abandon, on apprend combien le désir et la volonté sont impuissants lorsque l’on est confronté aux forces de son passé

Peur vague que quelqu’un ou quelque chose, une croyance ou le destin, vient nous détruire ou nous contrôler

La personne doit s’isoler et tenter de se protéger des autres tout en étant simultanément écrasée par un sentiment de solitude et d’impuissance très lourd

Le sacrifice des ambitions matérielles est souvent nécessaire

Peut s’être sacrifié pour un parent malade ; sent de façon instinctive qu’elle doit se sacrifier ou payer quelque dette

Indique la peur de se confronter aux réalités de la vie extérieure et un sentiment d’impuissance devant l’aspect concret de l’existence

Forte culpabilité d’origine inconnue ; peut chercher la pénitence à travers la solitude (moine, nonne), ou pénitence subie (incarcération) : choisit ce chemin avec le sentiment de devoir payer quelque chose

Peut se retirer du monde en usant de la drogue et de l’alcool ou en versant dans la démence

L’individu doit à un moment donné faire l’expérience de l’abandon, de l’isolement et du lâcher-prise

Sait qu’il se sent impuissant et qu’il doit compenser ce sentiment en essayant de prouver qu’il maîtrise totalement sa vie ; et lorsqu’il se retrouve à l’hôpital ou en prison, il ne voit pas les raisons intérieures qui l’y ont amené

Incapacité de communiquer ses sentiments aux autres et cela accroît l’isolement

Le véritable potentiel de saturne en maison 12 est réalisable seulement par ceux qui ont un penchant mystique et qui sont enclins à suivre le chemin de la contemplation intérieure.


Dernière édition par vent-des-cimes le Sam 10 Nov - 17:28, édité 1 fois

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Re: Saturne dans les 12 Maisons Astrologiques

Message  Invité le Sam 10 Nov - 17:00

vent-des-cimes a écrit:Tu ne pourrais comprendre la démarche astrologique, contentes toi de lire la définition qui correspond à ton thème.

Quant tu tu seras calmée, tu me feras signe !!! Basketball


Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked

VDC, quand cesseras-tu de te croire supérieur aux membres de ce forum???

Stp, je t'en supplie, je te fais grâce mais... DESCENDS DE TA MONTAGNE!

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En guise de conclusion

Message  Invité le Sam 10 Nov - 17:35

Voilà, ce travail est achevé et j'espère que chacun y aura trouvé nourriture pour une meilleure compréhension de lui-même ou d'elle-même. Il est éprouvant d'être parasité par des êtres qui ne savent que nuire ou critiquer, mais maintenant les choses sont rentrées dans l'ordre, Ayin est dans ma cave, bâillonnée, et n'en sortira qu'après un sérieux mea-culpa à poster sur ce forum Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

FIN

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Re: Saturne dans les 12 Maisons Astrologiques

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