La PME et l'Adonisme....

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La PME et l'Adonisme....

Message  philippe le Sam 1 Avr - 18:55

Bonjour à tous!

Je souhaite lancer un nouveau sujet de débat, débat si ça interesse quelqu'un, bien entendu.....

Je lis, en paralelle à ce forum, celui d'Evisul sur l'Adonisme, qui est très interessant!
Un texte sur les origines de l'Adonisme me laisse perplexe.....
Il est expliqué que F.Bardon à cotoyé cette loge, par le biais de Quintsher(orthographe...?), et que, le contenu de la PME, ne serait que la transcription des enseignements de l'Adonisme.....

Jusque là, pas de problème.....F.Bardon, ne s'est pas caché d'avoir appris à plusieurs sources, il le dit dans le cvim....
Là ou je comprend moins Question c'est quand ce meme texte dit que l'Adonisme aurait été etudié par un certain Sattler au proche orient ou quelque part dans cette région du monde.....pas de problème non plus....

Mais sur le forum Abrasax, sur un sujet sur L'Adinisme j'ai trouvé ce texte interessant, le voici:

Citation :


ADONISME – CULTE D’ADONIS ET DE DIDON

L’HISTOIRE INTRIGANTE D’UN CULTE MAGIQUE PAIEN DANS L’AUTRICHE, L’ALLEMAGNE ET LA REPUBLIQUE TCHEQUE DU 20th SIECLE

L’Adonisme, un culte païen magique moderne avec un parti pris prononcé antichrétien est virtuellement inconnu en dehors du monde germanophone et si vous googlez ce nom sur Internet vous aurez uniquement 2 hits en italien et en anglais, quelques 300 en français et plus de 20.000 en allemand. Au moins cinq éditeurs différent en Autriche et en Allemagne offre des livres ou des brochures relatives à l’Adonisme et excepté quelques disciples isolés quatre ou cinq groupe sont connu, qui tentent de vivre d’après les principes adonistes. Et l’intérêt croit constamment.

Cela dit, l’Adonisme n’est pas l’ancienne religion païennes que ces disciples contemporain pensent être, mais la création d’un seul homme, hautement doué, qui connaissait pas moins de doute langages différents. Son rêve était d’enseigner les langues orientales à l’université. Quand cela échoua, il devint espion, creusant dans les réformes sociales et religieuses et fini comme un escroc de haute volée, organisateur de fêtes érotiques et fondateur de large fausse fraternité occulte. Le nom de cette personnalité extraordinaire était Franz Sättler, qui fut l’auteur d’une douzaine d’épais livres occultes sous sont nom de plume Dr. Musallam. Sättler écrivit aussi cinq nouvelles d’aventures ésotériques volumineuses et une variété d’autres livres et brochures. Son influence dans le milieu magique allemand et significatif. Il influença définitivement le mage allemand Whilelm Quintscher (1893-1945) et également la Fraternitas Saturni, la plus intéressante des fraternités occultes de l’Allemagne moderne. L’importance de son influence sur l’occultiste de renommé international Franz (František) Bardon (1909-1958), dont les œuvres ont été traduite en anglais, français et italien, est toujours une question débattu et demande de plus amples investigations.

Franz Wenzl Sättler est né le 7 mars 1884, fils d’un constable régional à Brüx (Most) dans la Bohème du nord, alors pars de la monarchie austro-hongroise. Il y fit ces études élémentaires et une école de grammaire. Déjà en cours élémentaire, on dit de lui qu’il fonda un cercle magique pour évoquer les esprits. Ces résultats à l’école de grammaire, en particulier en langues, étaient excellents. Bien avant l’examen final de l’école il connaissait le Grec moderne, l’Hébreux et l’Arabe, en sus du Grec ancien et du Latin. Plus tard, Sättler affirma même avoir écrit des articles pour le journal local alors qu’il n’avait que seize ans. Dans ses jeunes années il dévora littéralement les nouvelles aventurières de Karl May (1842-1912), un auteur peu connu dans les pays anglophone ou italiens mais admiré par la plupart des jeunes garçons des pays germanophone comme le furent Albert Einstein, Hermann Hesse ou Adolf Hitler. Karl May devint l’idole de Sättler et procura le fondement des intérêts de sa vie entière, qui furent basiquement idéaliste et accompagné par une insatiable envie de voyager à travers le monde entier. Qui plus est, les nouvelles de Karl May basé dans des pays orientaux donnèrent à Sättler son amour pour la langue arabe et tout ce qui était oriental.

A l’Université de Prague, Sättler commença à étudier la philologie ancienne mais fut rapidement ennuyé par l’enseignement purement analytique de ses professeurs.Il changea pour des étude d’orientalisme et devient l’étuduian préféré du professeur Max Grünert, renommé en son temps. Après un certains temps, Grünert donna à Sättler les notes d’un dictionnaire Perse-Allemand laissé par le Dr. Jakob Polak, un ancien physicien personnel de Shah Nasreddin en Perse. Avec ces notes pour bases, Sättler compila le premier dictionnaire de Persan moderne dans la langue allemande. Durant ses années d’études il travailla également comme superviseur dans un hôtel étudiant pour se supporter financièrement. Durant cette période qui fut très dur pour lui, il fit également ces premières expérimentations hypnotiques.

En 1905, seulement âgé de 21 ans, il entreprit son premier voyage au Monténégro et en Albanie. Le faite qu’il ne soit alors qu’un pauvre étudiant fit monter la rumeur qu’il agissait comme espion financé par le gouvernement austro-hongrois. Sättler à toujours dénié, clamant qu’il était payé pour vérifier la validité des cartes publiées par l’Institut de Géographie Militaire Autrichienne. En 1906 il voyagea à Dresde pour rencontrer son idole Karl May. 1906-1907 il entreprit sont premier voyage oriental en Albanie, Liban et Syrie, qu’il transforma plus tard en trois nouvelles y ajoutant des aventures fantastique. Mais il y attacha également quelques photographie faite par lui, pour prouver, qu’au contraire de Karl May, il avait vraiment entrepris ses voyages. En 1908 il voyagea en Finlande. Comment il finança ces voyages reste totalement flou.

En 1909 il passa son titre de docteur avec une dissertation sur le “Le Dialecte Arabe de Hadramaut” et dans la même année il maria Anastasia Goldschmidt. A la même époque Sättler du travailler dans une école privée pour les langues moderne à Prague, car il fut incapable de trouver un poste dans une école de grammaire, encore moins à l’université- Ensemble avec le propriétaire de l’école, qui travaillait aussi comme instructeur à l’université, il écrivit un livre très populaire sur l’apprentissage de la langue allemande ainsi qu’une suite. Les deux livre était basé sur ce que l’auteur appel la « Méthode directe ». La méthode faisait référence à Jan Amos Comenius et enseignait les langues étrangère de la manière dont les enfants apprennent leur langue maternel, c'est-à-dire avec peu de grammaire et en utilisant des illustrations simple et des phrases claires.

Après sont doctorat, Sättler travailla comme tuteur privé dans la maison du Comte Khevenhüller à Beyrouth ainsi qu’à l’école consulaire de Salonique. Quand la première guerre mondiale éclata il était à Salonique d’où il s’envola pour Constantinople. A partir de ce moment il voyagea apparemment dans toute la Turquie et dans le Caucase aidé par d’importantes personnalités locales qu’il dit avoir personnellement connu. A la fin de 1915 il fut cependant de retour à Salonique, ou il monta probablement un réseau d’intelligence militaire pour son pays. Quand les français occupèrent Salonique pendant la guerre Sättler et sa femme furent fait prisonnier et amener dans un camp d’internement à coté de Lourdes en France ou il fut emprisonné jusqu’en 1919. Mais Sättler ne le regretta pas. Au contraire il se lia d’amitié avec le chez du camp, un certain M. Parizot, qui était un disciple enthousiaste de la société théosophique. M. Parizot fit transférer la totalité de sa bibliothèque occulte dans le camp et Sättler fut autorisé à l’utiliser. C’est ici qu’il lu Blavatsky, Besant et Charles Leadbeater mais aussi Flammarion et Maeterlinck et forma ainsi la base intellectuel de sa futur carrière occulte.

En 1919 Sättler retourna en Autriche, mais n’y resta pas longtemps. Il alla vivre en Allemagne apparemment sous le nom du Dr. Erich Bauer s’occupant encore une fois de travail d’espionnage mais cette fois pour la Tchécoslovaquie, qui devient un état indépendant en 1918 après la chute de la monarchie Austro-hongroise. Selon toute vraisemblance il fut arréter en 1922 et condamné à quatre ans de prison à Brandenburg an der Havel. Mais encore une fois il fut chanceux. La prison était très « progressiste » et il avait suffisamment de nourriture, une cellule agréable et fut autorisé à utilisé intensément la bibliothèque de la prison. Ce doit être là qu’il écrivit plusieurs de ces ouvrages incluant le Livre des Secrets orientaux (Buch der orientalischen Geheimnisse) et sa Bible magique (Zauberbibel), qui comprend sept parties traitant de la cartomancie, l’astrologie, l’interprétation des rêves, la chiromancie, la magie, l’alchimie et la nécromancie. Sättler prétendit que ce fut sa femme qui révéla le secret de ses activités d’espionnage. Le couple divorça donc, probablement à cause des affaires de Sättler avec d’autres femmes. L’année de ce divorce est inconnue, mais il semble que ce soit avant 1922.

Après sa libération de prison Sättler retourna en Autriche en 1926 et s’installa à vienne à la tête d’un groupe occulte appelé la Adonistische Gesellschaft (Société Adonistique). D’après sa constitution et ses règles publié, le groupe fut fondé le 1er mai 1925, c'est-à-dire un an avant que Sättler ne revienne à Vienne. Des investigations menées dans le Bureau des Enregistrements Publiques à Vienne montre cependant que son groupe n’a jamais été enregistré publiquement et avait seulement un bureau commercial pour recevoir des gens et le plus important, de l’argent- La seul chose trouvé dans le Archives d’état Autrichiennes sur Sättler est une fiche l’indiquant comme Grand Maitre de l’Association Adonistique, qui vécu d’après les rapports en Tchécoslovaquie. La fiche contient également la remarque que Sättler était suspecté de fraude criminelle.

Dès 1927, Sättler avait développé toute la doctrine de l’Adonisme et écrit la plupart des traités majeurs sur celle-ci. D’après sa constitution la société adoniste consistait du maison d’édition Adonistique, de la loge maitre Hekate à vienne et de « nombreuses loges d’études dans les régions germanophone », qui ont ou n’ont peut-être pas exister. La société Adoniste était désigné comme l’organisation-sœur et européenne du vraisemblablement fictif ordre Nizâm-el Khâf, dont Sättler prétendait qu’elle avait des branches à Bombay, Constantinople, Teheran et d’autres villes majeures de l’Orient. Pour attirer ses membres la société se décrivait elle même comme une « grande communauté spirituelle » ou « les énergies magique, dont la source inépuisable est la loge maitre Hekate, circulent continuellement » (La déesse de la mort, de la lune, accordant le succès politique et matériel. C’est pourquoi « les influences négatives sont déviées des membres et les positives sont renforcées ». Un grand nombre de lettres des membres confirmeront cela.

Les demandes d’adhésion devaient être adressées directement au Dr. Musallam. Les droits d’adhésion et autres payements devaient être payé en avance en envoyant des billets par courriers ou bien par des ordres postaux car la loge maitre ne possédait pas de compte en banque. Ces circonstances rendait naturellement facile le recours à des pratique douteuse. Les nouveaux membres devaient attendre deux ans avant d’être autorisés à apprendre les « secrets profonds » et devait étudier les livres et les magazines de la maison d’édition Adonistes. Alors il pouvait souscrire à un cour spéciale de douze leçons qui se terminait par une examen. Et seulement en ayant passé cela, l’enseignement final était délivré et les membres pouvaient atteindre le troisième dégrée de maitre de Magie (Châkim Kabâlit).

Il semble cependant qu’aucun travail rituel régulier n’est jamais été fais à la loge Hekate. Sättler prétendit, qu’il existait un livre spécial de cérémonie pour les occasions solennel. Il était modelé d’après la collection maçonnique classique Signatstern, que Sättler réimprima après les éditions de 1803-1821- A coté de ces activités magiques Sättler publia également, certainement pour des raisons financière, un livre de blagues.


Assistante de Sättler dans la Loge était une certaine mademoiselle Justine Schnattinger, qui étant une belle femme était apparemment également son amante. Officiellement elle travaillait dans la loge sous le nom de « Madame Ariela » comme médium, clairvoyante et conseillère en astrologie et autres sciences mantiques. Des jalousies la concernant, et des disputes financières sont certainement les raisons qui mirent fins en 1929 aux relations proches qu’entretenaient le Dr. Franz Sättler et Friedrich Wilhelm Quintscher. Quintscher avait une longue carrière dans des groupes ésotérique et avait été précédemment à la tête de l’Ordre des Architectes Mentaux (Orden mentalischer Bauherren) fondé par lui en 1922. En 1928 il avait fermé son ordre et entrainé la plupart de ses membres dans la Fraternitas Saturni.

Cependant, il joint la société Adoniste de Franz Sättler. Il semble que Quintscher, qui était bien connu comme magicien et médium, mais n’avait pas d’argent, était attiré par le futur plus prometteur que le famboyant et semblant réussir financièrement Dr. Sättler lui avait présenté. Sättler avait besoin de Quintscher à cause de ses talents médiumniques et des instructions magiques basées sur celle-ci.

Mais Quintscher semble également avoir été un croyant sincère de l’Adonisme. Sans cela il n’aurait pas propagé sa doctrine, cosmologie et principe bien après avoir brisé avec Sättler. Pour se différencier de son ancien partenaire, Quintscher appela son nouveau groupe Ateschga-Taganosyn. Un membre notable de ce groupe est frère Silias (Josef Anton Schuster 1896-1968), qui écrivit un journal magique remplis des sceaux de démons et d’anges, qui est célèbre dans les cercles occultistes allemand et réimprimé aujourd’hui.

Bien que Sättler ait écrit un certains nombre de livre, il n’était absolument pas capable de vivre de ces écrits et était totalement dépendant financièrement de sa maison d’édition Bartels à Berlin. C’est seulement à la fin de 1929 qu’il pu se libérer complètement en commençant à vendre des soins occultes miraculeux et des objets magiques à ses lecteurs et aux membres de son ordre. Mais ces affaires conduire également à un gros scandale qui apparu en 1932 et qui anéanti presque tout les efforts ésotérique de Franz Sättler. Des Journaux dans tout les pays germanophones et probablement aussi en Tchécoslovaquie parlèrent de lui comme un fraudeur et un criminel. Une bonne vue d’ensemble de l’affaire est donné dans le journal occulte Erdbruderschaft publié par l’ancien partenaire et désormais ennemi Friedrich Wilhelm Quintscher. Les Objets magiques vendu par Sättler était de différentes factures, à coté des talismans et amulettes contre des maladies diverses et contre le mauvais œil, Sättler vendait du charbon magique contre les ruses de Satan, du sel tibétain pour trouver des trésor, de la poudre du Dalaï-lama pour entrevoir le futur, des enchantement d’amour et le cristal “Billur” pour transformer les matériaux vils en précieux, un élixir qui prolongeait la vie de 50 années, des potions d’amour, des substances stimulantes sexuellement etc., etc.

Sättler fonda également une société par action appelé Olbia-Gold, dont les actionnaires avaient des droits sur un trésor en or que Franz Sättler prétendait avoir découvert au pied du mont Olympe en 1913, mais n’avait pas encore récupéré « à cause de problèmes techniques et légaux ». Pendant deux ans Sättler gagna suffisamment d’argent. Mais de plus en plus de charges pénal était rempli par ceux qui se sentait arnaqué par lui. Quand la police vint finalement pour l’arrêter, il avait déjà fui, selon toute vraisemblance en Tchécoslovaquie puis en Grèce. C’est par pure coïncidence qu’il fut arrêté à Janina (Ioannina) en Grèce alors que la police l’avait pris pour un autre mais plus important escroc Tchèque. Mais il ne fut pas extradé vers l’Autriche, car la totalité des dommages due à ses activités n’était pas suffisamment importante.

Au siège à Vienne la police découvrit malheureusement une liste de 80 membres de la société Adoniste. La presse en Allemagne fut informée rapidement et des articles sensationnels suivirent. Leur contenu principal était que les membres de la loge de Sättler appartenaient à la haute société et que plus important encore il avait participé à des orgies sexuelles stimulé par les potions magiques et les charmes sexuelles de Franz Sättler. Sättler se cachant, les reporters se tournèrent alors vers Friedrich Quintscher et son groupe. Quintscher démenti naturellement toute implication ayant rompu ses liens avec Sättler trois ans auparavant, mais il expérimenta des problèmes massifs à se dissocier de son ancien partenaire.

En 1933 Sättler était base en Grèce. Il avait commencé à recontacter ses anciens membres et à ne recruté de nouveaux. Comme son ancienne maison d’édition Bartels Verlag à Berlin n’imprimait plus ses publication il fonda le Biosophischer Verlag, qui n’avait ni argent ni facilité techniques. Mais qui réussi cependant à publié un mensuel Adoniste appelé Lucifer, dont au moins 10 numéros ont été issu de manière irrégulière. Les articles étaient apparemment tous de lui, concernant des sujets ésotériques et étaient écrit en allemand, grecque et français. Il oublia également un mensuel interne appelé Momivai (Monatliche Mitteilungen von allgemeinem Interesse, Nouvelles mensuelles d’intérêts générales). Cela était de manière assez intéressante écrit dans un allemand réformé utilisant une orthographe simplifié. Sättler avait également entrepris un calendrier réformé dans lequel l’année était constitué de treize mois de 29 jours et qui courait jusqu’à l’an 2000. Sättler attendait cette année comme étant l’année du sauvetage du monde, quand les dieux de l’Adonisme reviendront.

Mais les temps étaient difficiles. Pour assurer sa survie en Grèce Sättler demandait à ses membres de lui envoyer régulièrement de l’argent par la poste et d’acheter ses publications. Il invita aussi des gens à participer à la loterie national grecque avait lui comme intermédiaire. Comme c’était une époque d’hyperinflation il devisa également une monnaie Adoniste en Or.

En 1933 à cause du scandale il dissout la loge Hekate et appela son groupe l’alliance d’Orion (Orion Bund). Il offrait également des antiquités magiques ayant appartenu à la loge. Il n’est pas clair si ces objets n’aient jamais existé. En célébration de son 50ème anniversaire en 1934 il vendit également des photographies signées de sa main. Il est cependant peu vraisemblable qu’il put subsister correctement de tout cela. Dans ses lettres mensuels il se plaignait continuellement de la police allemande (les allemand était déjà sous le régime nazie) qui ouvrait les lettres lui étant adressé et volant l’argent à l’intérieur- Et c’est effectivement dans les archives de la police allemande que sont conservé la correspondance de Franz Sättler avec certain de ses membres allemand et des copie des publications Adonistes de Grèce. Dans ses archives il y aégalement un lettre d’un membre du aprti nazi dénoncant Sättler et son groupe comme faisant parti de la conspiration judéo-maconnique. Sättler n’était d’ailleurs pas dans les petit papiers d’Hitler et du régime nazi, car il les considérait comme populiste et ruinant son business. D’un autre coté il clamait qu’il n’avait pas un seul juif parmi ses « 50.000 membres ».

En mai 1935 Sättler avait déjà probablement quitté la grèce. Sa nouvelle adresse, du moins pour ses correspondants, était maintenant Petržalka, une ville jumelle de Bratislava en Slovaquie. De cette adresse il offrait également des cours en soin naturel et magique. C’est la dernière chose concernant ces activités magiques que j’ai pu découvrir.

Le 20 Juillet 1937, le Reichsführer SS allemande Reinhard Heydrich émit une circulaire pour dissoudre toute les organisations quasi-maçonnique, inculant les loges théosophiques. Cela força entre autres la Fraternitas Saturni et l’OTO a stopper leurs activités. Remarquablement, l’alliance d’Orion de Franz Sättler et la communauté Rosicrucienne d’Allemagne sont spécifiquement exempté par ce décret et c’est seulement le 6 juin 1939 sur une ordonnance du ministre de l’intérieur nazi, qui interdit les officiers publique d’être membre des organisations quasi-maçonniques, que fut incluse l’organisation de Sättler.

Franz Sättler était apparemment encore en vie en 1942, alors que la sixième édition de son livre d’étude mentionné précédemment, porte une introduction de lui et est signée Bratislava 1942. C’est la dernière information que l’on possède sur Sättler. Ou et quand il mourut reste inconnu. Eugen Grosche (Gregor A. Gregorius, 1890-1964), la tête de la Fraternitas Saturni, mentionna que Sättler était mort en prison à Vienne, ce qui semble hautement improbable. D’autres ont dit qu’il était mort en camps de concentration à Mauthausen. Mais le ministère de l’intérieur Autrichien à démenti tout cela. Il n’apparait pas dans la liste officielle des morts.


Donc......si j'ai bien lu et bien compris, l'Adonisme n'est pas une ancienne religion mais la création ex-nihilo d'un seul homme, Sattler....?
Ce qui semble vouloir dire que ce monsieur à en son temps abusé pas mal de gens.......dont Quintsher ami de Bardon, et par contagion, aurait abusé Bardon également....?
Ce qui signifirait que, comme d'après certaines sources, la PME de Bardon soit une transcription des textes de Sattler dans ce cas, doit on en deduire que F.Bardon à été trompé sur la "marchandise", en ce qui concerne l'enseignement qu'il à tiré de l'adonisme, et que, par voie de consequence, bien.....la PME de Bardon, qu'en penser à l'aune de ces textes......????????? Question What a Face Question Shocked

Si les freres et sœurs anciens et anciennes du forum pouvait m'expliquer......
Je pense en outre que ça interessera pas mal de monde d'eclaircir cette part de l'enseignement de F.Bardon, ce qui ne concerne pas le CVIM là, mais uniquement le PME...

Bien à vous tous!

philippe

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Re: La PME et l'Adonisme....

Message  Invité le Sam 1 Avr - 19:19

salut PHIL.
Ne te prends pas trop la tête sur une recherche a laquelle il te manquera forcément quelques "dès" pour jouer .
Pourquoi? les loges que l'on connait par les textes sont celles grand public.
OR;
Il existe des  loges occultes , influentes dans la transmission des courants,qui ne sont pas connues de nous.
Elles sont "en retrait" du monde.
Pour l'Adonisme , il existe des documents concernant la magie kabbalistique évocatoire ou Bardon est cité en collaborateur pas en plagiaire.
https://fr.scribd.com/doc/58910904/Die-Adonistische-Kabbalah

Une chose qui n'est pas aisé d’accepter c'est que Bardon a donné un chemin de développement qui au départ est commun aux 2 voies de la magie...la Blanche et la Noire...
La Fraternitas Saturnii (dont on suppose qu'il a pu la cotoyer)ayant le fort parfum de la deuxieme...
Le CVIM divise ulterieurement les deux categories de chercheurs (mages blancs et mages noirs)en proposant Des "appâts" pour l'ego mais aussi des outils pour les mages blancs quand les mobiles devront êtres présentés et retribués selon les actes...
c'est difficile à expliquer...un mage blanc doit connaitre comment travaille ceux qu'il devra affronter un jour.
--------------------------------------------
La PME possède des enseignements exceptionnels provenant  uniquement de l’expérience de Bardon sur plusieurs existences, d'autres qu'il a apprises en loge au cours de son existence en tant que F.B., d'autres qu'il a partagé lors  des travaux Adonistes en commun et ultérieurement révisées , par exemple aux niveaux des couleurs des sceaux , eu égard à l'electromagnetisme des lignes de force.
Bardon explique dans sa PME qu'il a corrigé les sceaux par contact direct avec les Intelligences .
Ce deuxième ouvrage ne peut être abordée opérativement  avant d'avoir réalisé l'équilibre élémental et avoir la clairvoyance d'activée ,soit les 8 premiers  degrés du cvim accomplis... De toutes maniéres certaines "entités" en analogie vibratoire avec le disciple se présentent d'elles même a la conscience épurée qui comprend très bien qu'il ne va pas s'agir de faire mumuse et contraindre ces altesses avec un cercle un triangle , une dague et une baguette... Suspect mais écouter , méditer intégrer et collaborer activement a ce qui se nomme "Le Plan " c.a.d. la phase évolutive prochaine de la planète .
Avant cela, le génie tutélaire devrait être "trouvé" puis une opération de mise en sympathie vibratoire avec les intelligences de Mercure,( les 72 Rouhoth)qui demande plusieurs années de travail progressif, doit être graduellementement abordée...(ces souffles sont en étroite relation avec le mental et certaines intelligences de Mercure  impriment dans l'aura leurs vibrations particulières qui protègent des influences négatives.)
Bardon possedait  l'autorité magique et spirituelle .
Elle transparaît dans ses écrits en tant que "the boss" pas en tant qu'employé...
Frat.

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La PME et l'Adonisme....

Message  philippe le Sam 1 Avr - 22:19

Bonsoir!

Merci Arathos d'avoir pris la peine de répondre!

Je ne remettais pas en question l'enseignement de F.Bardon concernant la PME, je sais que tu m'as compris!
Mais, ces textes, glanés ça et là, sement le trouble, (est parfois ce sont des infos dignes d'interet), dans l'esprit d'un curieux de mon espèce cyclops

Non, je me disais que peut etre il avait été abusé par cet enseignement Adoniste et ce Mr Sattler....ce qui pourrait très bien etre le cas, non?
Mais bon........je pense également que si cela avait été le cas, il en aurait rapidement pris conscience...et se serait dirigé vers autre chose...

Pour ce qui est du niveau requis avant d'aborder la PME, je n'en suis pas là.......................j'en suis au premier exercice du premier degrés.......... Rolling Eyes  Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy

Mais comme je commence sérieusement à m'interesser à l'enseignement Bardonien/Bardoniste.....forcement je lis tout ce que je trouve, en plus d'enrichir ma bibliothèque avec les ouvrages le concernant que j'achete progressivement...

Je sais, enfin je pense, que certains anciens parmi les grands frères et les grandes sœurs du forum, ont quelques experiences en terme de magie évocatoire méthode Bardon, et ont probablement quelques réussites à leur actif, et que bien entendu, il ne faut rien reveler.....que chacun doit faire l'experience quand il est karmiquement prêt...dans cette vie ou dans les suivantes......................pas de problèmes......!!!

bien à vous tous!

philippe

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Re: La PME et l'Adonisme....

Message  Invité le Dim 2 Avr - 0:24

Code:
je me disais que peut être il avait été abusé par cet enseignement Adoniste et ce Mr Sattler....ce qui pourrait très bien être le cas, non?
A ce niveau initiatique je dirai que non...c'est impossible.
Quand la clairvoyance est installée ne serait ce qu'à 50/100 ton radar te dit clairement "pas vrai, pas beau, pas bon "en cas de mauvaise fréquentation...de mensonge ou de leurre et les images mentales défilent sur ton écran:  No
Si tu as lu le témoignage de son élève direct  Milan  Kumar et de son Fils Lumir et de sa Femme Marie,   dans "Souvenirs de F.B" tu vois bien le calibre psychique ,initiatique et spirituel du bonhomme, comment veux tu qu'on le berne?
Il voyait très bien, douloureusement bien, derrière le voile des Evènements. Idea
Amicalement Smile

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La PME et l'Adonisme....

Message  philippe le Dim 2 Avr - 9:55

Ok Arathos!

merci pour ces explications!

Je vais relire le livre "souvenirs de FB", il y à probablement des choses que je n'ai pas comprises à la première lecture............................outre le fait, que quand on débute et que l'on à pas encore experimenté, il y à des choses qui paraissent tellement "surnaturelles", qu'on les lis s'en s'attarder dessus...

"choses Surnaturelles" aux esprits non encore eclairés.....

bonne journée!

philippe

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Re: La PME et l'Adonisme....

Message  artisanfr le Dim 9 Avr - 18:48

Cher Philippe,
On ne sait rien de ces loges, quelques écrits : sont ils authentiques? Est-ce que c'est uniquement ce que l'on a bien voulu laisser à notre connaissance?

Les loges positives font souvent d'énormes efforts pour brouiller les pistes, à tel point qu'on remet parfois même leur existence en cause.
De la même manière, des loges négatives font souvent de gros efforts pour se parer de lumière.

L'homme d'aujourd'hui manque hélas souvent d'intuition et se trompe souvent lorsqu'il s'agit de se faire un avis sur un ordre.

Pour ce qui est des Maîtres, ou des Occultistes très avancés qui ont une influence sur l'avenir du monde, leur but n'est pas de faire gagner le "bien" sur le "mal", mais de maintenir un "équilibre" susceptible de permettre à l'honnête homme d'aujourd'hui de développer sa conscience.

Pour prendre le cas de Bardon, son Supérieur Spirituel lui avait reproché d'avoir dématérialisé des objets d'une loge noire, un peu plus tôt que ce que la loi Karmique avait décrété ( c'était une histoire dans le genre, le lecteur curieux peut trouver l'histoire exact dans Frabato ou "souvenirs de F.Bardon"). L'intérêt de cette histoire, c'est qu'elle dévoile que les loges noires pouvaient être facilement décimées par les Adeptes supérieurs, mais qu'ils ne le faisaient pas parce que le "mal" a sa raison d'être et que le juste dosage entre le "Bien" et le "Mal" permet à l'être humain de développer sa conscience."

Finalement, Pour Franz Bardon, ce sont de tels niveaux qu'il vaut mieux éviter de se comparer et de réfléchir en partant de son niveau. Pour prendre l'exemple du golf, si on te donne un club de golf et on te dit de rentrer la balle en un coup, tu vas dire que c'est impossible. Pourtant il y a des champions de golfs qui peuvent faire plusieurs "Birdie" à la suite. Ainsi il n'est pas sage de ce comparer à de tels champions. C'est aussi dénué de logique que d'essayer de se comparer à tiger woods alors qu'on vient de toucher un club de golf depuis 15 jours.

Des gens comme Franz Bardon ont atteint la "perfection" du point de vue humain. En tant qu'être humain et vie "humaine", ils n'ont plus vraiment de choses à apprendre : leur terrain d'expérience, c'est de s'occuper de nations, de pays, d'égrégores, de grands mouvements philosophiques ou spirituels.
Ils s'emploient à maintenir un certain équilibre qui permet à l'être humain de se développer.
Leur terrain d'expérience correspond à l'influence qu'ils peuvent avoir sur ces groupes humains et d'autres choses plus secrètes et moins connues.

On ne peut pas se comparer à eux car la logique de leur vie n'obéit plus à la logique d'un destin humain individualisé.

C'est comme se comparer à Tiger Woods alors que ça fait 15 jours qu'on tient un club de golf et que pour nous, faire un "birdie", c'est impossible, vu qu'on arrive même pas à "putter" ...

Bien à toi,

artisanfr

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Re: La PME et l'Adonisme....

Message  Abraxas le Mar 21 Aoû - 17:56

Salut,

Tout d'abord, comme il est dit ici sur ce forum ( https://www.claire-lumiere.com/t2375-l-origine-du-troisieme-livre-de-bardon-sur-la-kabbale ) le livre de bardon PME, a été clairement, et cela peut se prouver, copié des enseignements et des livres publiés par Quintscher.

Non seulement cela, mais PME contient également des erreurs de retranscriptions, des omissions, etc... en gros et pour être tout à fait franc il est relativement inutilisable en l'état pour faire des évocations sur les esprits mentionnées. Même si la partie théorique reste d'actualité. On ne saura certainement jamais "pourquoi" c'est ainsi, était-ce "volontaire" de la part de Bardon ? Ou alors Est-ce simplement qu'il n'a pas pu revoir le manuscrit avant publication ? Ou alors un assemblage qui n'est pas vraiment de sa plume ? Ou encore simplement, mais cette mention pourrait faire blémir certains, peut-être qu'il n'était pas l'initié ou l'adepte qu'il prétendait être....

Bref, pour revenir sur le sujet en tant que tel, il n'y a en réalité aucun lien "direct" prouvé en tout cas entre Bardon et l'adonisme. Et pour ce qui concerne la partie reprise de Quintscher par Bardon, elle fut reprise aussi par d'autres cercles ésotériques, on peut en trouver les traces aussi chez Kabelak (les deux publications concernées, celles de Quintscher et celles de Kabelak, étant antérieur à Bardon....). Mais ces éléments d'enseignement, en l'occurrence principalement on parle ici du nom et des sigils des entités, n'ont absolument rien à voir avec l'adonisme de Sattler.

Donc pour résumé, le PME de Bardon n'est pas une retranscription des textes de Sattler. Et en l'occurrence, ce n'est pas ca qui est choquant dans PME, mais plutôt comme je le disais plus haut les erreurs et les omissions qu'il contient...

Et je pense personnellement que Quintscher savait pertinemment que l'adonisme était une invention, mais qu'il s'en fichait, on peut appeler la magie "magick", ou dieu "la divine providence" ou "adonis" ca change rien, et ca Quintscher ou Crowley ou Bardon le savait pertinemment, ce qui comptait pour Quintscher, et ce qui lui manquait pour accueillir des disciples c'était un substrat spirituel théorique original, et il l'a trouvé chez Sattler qui avait certainement une grand imagination. Mais sur le fond Quintscher présente une magie occidental "classique" avec de la Kaballe chrétienne, de l'astrologie et du magnétisme comme tout les occultistes de son époques..... c'est juste la forme qu'il emballe différemment pour créer une "cassure" une fausse "originalité", selon toute vraisemblance pour lui aussi gagner un peu d'argent ;-).

Pour terminer je dirais que quoiqu'il en soit, il ne faut pas oublier son esprit critique, comme dit le proverbe chinois, quand le sage montre la lune du doigt, l'imbécile regarde le doigt. Il ne faut pas idolâtrer Bardon, on peut même un instant oublier le personnage, ce qu'on prétend ou qu'on croit qu'il était, et se concentrer sur son enseignement, plutôt que sur sa personne...

Il faut "lire", "expérimenter", et ne pas hésiter à faire fonctionner son esprit critique, en gros ce que je veux dire c'est que c'est parce que c'est écrit par Bardon (ou par n'importe qui d'autre) qu'il faut simplement "croire" que c'est vrais.


Grü

Abra

PS: la prochaine fois qu'on cite une de mes traductions dans un message, ce serait bien de mettre le lien de là ou je l'ai posté, et également le contexte, pour information le texte que tu cite est une traduction d'un texte de Hans Thomas Hakl ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Hans_Thomas_Hakl ) .

PPS: si le sujet vous intéresse vous pouvez aussi consulter le forum d'Evisul sur l'adonisme, et plus particulièrement cette discussion: http://adonisme.forumpro.fr/t299-intelligences-positives-et-negatives#1258


Dernière édition par Abraxas le Mar 21 Aoû - 18:10, édité 3 fois (Raison : Rajout du PS...et du PPS)

Abraxas

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Re: La PME et l'Adonisme....

Message  un pèlerin de passage... le Mar 21 Aoû - 19:01

Salut Abraxas.
Code:
Il faut "lire", "expérimenter", et ne pas hésiter à faire fonctionner son esprit critique, en gros ce que je veux dire c'est que c'est parce que c'est écrit par Bardon (ou par n'importe qui d'autre) qu'il faut simplement "croire" que c'est vrais.
rappelles toi que c'est valable pour nous et donc toi aussi... Smile  de toutes façon on se tracasse la dessus scratch
Code:
Donc pour résumé, le PME de Bardon n'est pas une retranscription des textes de Sattler. Et en l'occurrence, ce n'est pas ca qui est choquant dans PME, mais plutôt comme je le disais plus haut les erreurs et les omissions qu'il contient..

mais bien se rappeler qu' il exhorte a de multiple reprises d'avoir terminé le degre 8 du cvim ...pour y voir clair... (dans le sens d'avoir développé suffisamment sa clairvoyance pour déjouer les mauvaises directions)
c'est un enseignement à mettre à l’épreuve de la vie, par l’ascèse et la comparaison avec d'autres écoles traditionnelles, voir ce qu'il vaut... On se triture les méninges , en vain , je dirai, car il faut réaliser ce préalable et non speculer ad vitam...
Dans 10 ans on spéculerait toujours...
Des erreurs il y en a !
des fautes d’impressions il y en a !
des mauvaises couleurs il y en a !
des erreurs de traductions aussi... !
des omissions volontaires ou occasionnées , soit! Rolling Eyes
bref ...
la Pratique du cvim c'est ça qui compte...et qui est réclamé comme prérequis.
Dans le cvim, il y a des pièges,des choses inutiles, des séductions à déjouer, des voies sans issues aussi... des choses qu'il faut juste considérer... sale temps pour les spéculatifs !
La pratique  sincère du premier livre occasionne des mutations importantes* qui inaugurent une levée de voile sur une autre réalité.
*Lesquelles s'éclairent a l'aune d'autres enseignements . Lesquels seront mis sur le chemin du postulant au moment opportun.
Il y a une énorme différence entre l'historicité du critérium et la réalité empirique de la pratique.
Et pratiquement le langage employé par l'un et l'autre ne peut s'accorder... Rolling Eyes
Donc exerçons nous avant de spéculer?
je pose la question.

cordialement

un pèlerin de passage...

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Re: La PME et l'Adonisme....

Message  Abraxas le Mar 21 Aoû - 20:12

Salut,

Pour être tout à fait honnête....je suis totalement d'accord avec toi ;-), comme je le disais dans ma présentation, c'est l'écueil du CVIM, il n'est pas plus adapté a l'autodidacte que n'importe quelle autre méthode, car il reste un bout de papier sans aucune valeur, il n'est que "spéculation" comme tu dis.... s'il n'est pas confronté à la réalité de l'expérimentation, mais la difficulté réside dans le fait que si on y va seul... on risque parfois de s'enliser...

Je suis d'accord que sur ce sujets de la PME, on se bourre la nouille avec des considérations qui n'ont pas vraiment d'intérêt (pour paraphraser ce que tu dis), mais cependant, dans l'absolu....on ne se triture jamais les méninges en "vain", indépendamment du PME, et pour reprendre sur la pratique du CVIM, on ne demande pas à un enfant de 5 ans de résoudre des équations différentielles sans lui avoir expliquer d'abord un minimum de truc...voir pendant plusieurs années, en commençant par les bases, et en le laissant "faire" par lui-même et "comprendre" un paquet de trucs......Bref, les choses n'arrivent jamais sans un minimum d'effort, et ca inclut tout autant de se "triturer les méninges" que de se confronter à la "réalité empirique de la pratique", comme je le disais dans ma présentation les deux sont indissociables.

Ta "question" :

Code:
Donc exerçons nous avant de spéculer?

C'est comme de demander si c'est la poule ou si c'est l'œuf qui vient en premier... du moins c'est ma réponse.

C'est pour cette raison, qu'en ce qui concerne les erreurs et les omissions, ma théorie personnel c'est que ces "erreurs" sont volontaires parce qu'elle doivent inciter le lecteur ou l'apprenti à "réfléchir" et à "faire" par lui même (c'est je pense le cas pour les noms) ou encore simplement parce que la "connaissance" qu'elle contient n'a pas à être accessible à n'importe qui, qu'on ne peut pas consciemment laisser le manuel complet a quelqu'un qui n'aurait pas, non pas atteint le niveau truc-muche ou le level machin chose, mais simplement, fais sa part du chemin ;-) ou pour donner une image, c'est comme de donner une Ferrari à quelqu'un qui ne sait pas conduire, c'est un coup à ce qu'il termine dans un platane...

Je pense la même chose, comme tu le sais, concernant le rituel du pentagramme, tel qu'il a été "publié" par les différents auteurs, je pense qu'il y a des "choses inutiles" des "voies sans issues", pour reprendre tes termes, qui sont mis volontairement là...En fait je pense cela d'un très, très, très, très, très, trés grand nombres d'ouvrages.... et plus ils sont anciens, pire c'est...

Pour ce qui concerne les sigils, je pense pour le coup non pas forcément à des erreurs, mais que ces "différences", sont quasi "obligatoires", si je peux m'exprimer ainsi, parce qu'elles sont tout à la fois inhérentes à l'univers qui est en mouvement et non fixe (on peut pour comprendre cela penser à la précession des équinoxes), mais également parce que la communication est comme whatsapp, encryptée bout à bout, je ne saurais pas comment l'expliquer plus clairement, mais il y a quelque chose d'évident pour moi, c'est que le sceau qui "marche" n'est pas celui qui nous sera donné par Bardon, ou par n'importe qui d'autre ici bas...et ca je pense aussi d'un très, très, très, très, très, trés grand nombres de truc qu'on trouve dans les ouvrages moderne ou anciens.

"la pratique du cvim c'est ca qui compte", je dirais encore une fois que tu as raison  dans le contexte de la pratique du PME, mais que indépendamment de cet ouvrage, dans l'absolu on est pas obligé non plus de suivre que ca.... on est pas obligé de faire une fixette sur Bardon, il y a pléthore de choses, d'exercice, que ce soit dans les arts martiaux, dans la pratique d'autres disciplines, ou encore dans d'autres écoles initiatiques, qui sont tout aussi bien, et si tu me demande mon avis j'aurais même tendance à dire parfois mieux (pour certains d'entre nous en tout cas), on s'enferme dans ce qu'on connait et on oublie de s'ouvrir au monde, j'avais envie de le rappeler c'est tout.

J'ai oublié une chose cependant, c'est que s'il ne faut peut-être pas oublier son esprit critique, plus important peut-être encore il ne faut pas oublier son "cœur", il sait parfois mieux que notre esprit....

Personnellement le PME excite ma curiosité intellectuel, plus que mon appétence à le pratiquer en tant que tel, pour dire les chose autrement, je ne vais strictement aucun intérêt à cette pratique là. D'ailleurs je pense sincèrement que ces listes de noms et ces sigils ne sont, et je pense ca aussi d'un très, très, très, très, très, très grand nombres de truc qu'on trouve dans les ouvrages , des artifices dont l'esprit à besoin parce que nous avons du mal à appréhender les choses autrement.

Grü

Abra.

PS: "Lesquels seront mis sur le chemin du postulant au moment opportun", c'est une autre discussion peut-être qu'il faudrait entamer, mais même si personnellement j'ai expérimenté cela a plusieurs reprises, j'ai plutôt l'impression qu'il s'agit d'un mécanisme tout à fait naturel, hors ta tournure de phrase pourrait laisser à supposer qu'il s'agit d'une intervention "externe", j'aurais dis "lesquels arrivent sur le chemin....", ils arrivent plutôt qu'ils "sont mis" je pense....Je ne sais pas comment l'expliquer autrement que de dire qu'il me semblent mieux de le dire comme ca.

Abraxas

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Re: La PME et l'Adonisme....

Message  un pèlerin de passage... le Mar 21 Aoû - 20:44

A part quelques tournures de phrases inhérentes à nos tempéraments et autres acquis scolaires nous sommes assez d'accord :
Je pense ce jour que la 25eme intelligence de Mercure, Nithaiah veille au bon déroulement du programme.
Ensuite ces initiateurs externes ,y compris les mages invisibles de la chaîne d'or initiatique,  qui sont autant de reflets des pans internes de notre psychisme ,disposent ça et là ce qui doit être disposé au moment où nous sommes prêts à les rencontrer ou partant  de soi, les actualiser .
Autrement dit, on ne rencontre que soi...
Voir la réciprocité entre ce qui est disposé sur le chemin  et ce qui  émane de nous comme autant de synchronicités...
Assan Dina , je ne sais si tu as rencontré au gré de tes nombreuses lectures, a bien parlé de ces synchronicités comme une volonté qui s'actualise , sous différentes formes , interne ou externe, au même moment.
d'ailleurs c'est une excellente grille de lecture de ce qui nous arrive, là où l'on est, , ces synchronicités...
De plus l’épreuve du doute est une constante dans les vraies méthodes initiatiques...
Sauter dans le vide, mais en pratiquant...
je pense qu'il faille à un moment baisser sa garde , devenir vulnérable, pour vraiment vider sa tasse...
et voir par soi-même Idea

frat.

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Re: La PME et l'Adonisme....

Message  un pèlerin de passage... le Mer 22 Aoû - 9:25

(suite)
penser que nous sommes seul sur le chemin , est juste.
Mais croire qu'on est isolé est une erreur de perception issue du plan physique.
(par rapport a ce qui nous arrive sur le chemin Idea )
quand aux sigils ,je pense que je n'aurai pas le temps , de les visiter tous pour vérifier.déjà 57 ans...!
Je suis d'avis qu'ils doivent se personnaliser ...et que les sceaux donnés sont de type "grosses lignes..."


Mais lors d'un travail avec le feu, j'avais  tracé dans l'Air, le sceau de Pyrhum (ce sont des noms génériques,ou approximativement symboliques, pris dans différentes langues de la terre,(Indonesie, Afrique etc...comme Itumo ou Orudu...) car ces entités sont en fait des Devas avec des noms uniques et  de translittération quasi-impossible ) et la flamme a augmenté de maniere triple ou quadruple, je me souviens que ma main qui fait 10 cm de large était largement dépassée de la moitié environs.
donc la flamme faisait 14 ou 15 cm , au départ celle d'une petite bougie rouge domestique...

------Autre exemple, avec le régent du signe du taureau Amalomi qui a, en partie ,coopéré avec Bardon pour la Kabbale , j'avais mis le Glyphe sous une sphére de cristal, et , après modalités d'usage, la manifestation de l'entité  m' est apparue avec sa symbolique typique et l'enseignement au sujet de l'aspect coagula du cvim et de la Kabballe Bardonienne .
-------------
Avec l'entité Sealiah du Scorpion ;
cette entité est apparue alors que  je visualisais le sceau Bardonien et recitait le psaume afférent, m'enseignant  autant dans la langue symbolique que par le verbe interieur, ce qui fait que ces entités reconnaissent ou non, le disciple comme représentant légitime de l'Autorité Spirituelle.
sous le voile j'avais partagé ici...
https://www.claire-lumiere.com/t2690-mon-seigneur-mon-roi-l-autorite-veritable-en-magie-blanche-et-en-angeologie?highlight=mon+seigneur+mon+roi
-pour ce qui est des sceaux de Jupiter qui contiennent en fait les élément de SATURNE... JE NE SAIS Quoi en penser pour le moment , n'étant pas de ce niveau. Rolling Eyes
Mais outre qu'il y ait des chances que se soit bardon (lors de travaux en communs)qui ait  transmis ces sceaux aux adonistes, voir l'ouvrage sur la kabballe avec son nom en association,en tête d'ouvrage,tu remarqueras que les sceaux de Mercure contiennent déjà beaucoup de glyphes de Mars...ou de Jupiter ou
de la Lune . Idea

Rappelles toi aussi, qu'on a retrouvé des documents  écrit à la machine ou Bardon vénère swami Sivananda comme son Guru personnel...
et qu'il avait étudier tous ses livres..
ça fait reflechir...
avait il eu besoin de lui pour s'affranchir de la connaissance et entrer (ou ré-entrer)dans la MOKSHA...
https://www.claire-lumiere.com/t1645-qui-pourrait-traduire-en-francais-ce-texte-allemand-de-bardon-au-sujet-de-sa-relation-a-sivananda-svp?highlight=sivananda+guru+de+bardon

-------source;
http://archivhermetischertexte.at/franz-bardon
---------------
De plus certaines entités du cursus PME  au départ ,sont à tendance négatives, comme "Ashmunadai" ou Lilith .
J'avais écrit une somme d'informations  importantes sur Ashmunadai, et je les ai retiré...
Mon intuition me disait que certains problèmes qui survenaient dans ma vie , l'étaient a cause de cela...
Cette entité n'aime pas être exposée
j'ai donc effacé...
et j'ai vu que bien des mages auto-proclamés sont des billes , des grosses truffes en fait...
car je ne suis qu'un disciple en chemin.
frat.

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Re: La PME et l'Adonisme....

Message  Xenon le Mer 22 Aoû - 17:25

bonjour; tes postes sur ""Ashmunadai" " étaient superintéressant...dommage j'aurais du les noter :-) mais vu tes raisons... je peux très bien comprendre :-)
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Re: La PME et l'Adonisme....

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