Compatibilité ?

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Message  Invité le Mar 15 Mar - 7:14

Pensez-vous que la pratique de la religion soit compatible... avec la pratique de la voie magique ?

Nulle provocation dans ma demande, inutile de le préciser mais cela va mieux en le disant Smile


Dernière édition par cat777 le Mar 15 Mar - 11:42, édité 1 fois

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Compatibilité ? Empty COMPATIBILITE , COMPTABILITE oups !

Message  Invité le Mar 15 Mar - 8:31


Salut Cat777
Pensez-vous que la pratique de la religion soit compatible... avec la pratique de la voie magique ?

...tu as entendu ma question Cat ? sunny

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Compatibilité ? Empty Re: Compatibilité ?

Message  Invité le Mar 15 Mar - 9:43

Non Daniel, désolée, mais, tu vas rire, depuis ce matin, je suis dans la comptabilité Very Happy

Alors, je ne suis pas du tout réceptive Wink

Après, dans une heure ou deux, oui.

J'ai juste capté quelque chose, en substance, "mais qu'est ce qui te prend Cat de poser ce type de question ?" et il est vrai qu'à ce moment, ou à peu de chose près, j'ai pensé à toi et aux Anges Smile

Tiens au fait, ce n'est pas le bon endroit mais... quel Ange conseillerais tu de prier pour tout ce qui se passe au Japon ?


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Compatibilité ? Empty Re: Compatibilité ?

Message  Invité le Mar 15 Mar - 11:41

Non mais franchement, j'suis grave Very Happy

Au lieu de mettre compatibilité, j'ai écrit comptabilité Very Happy Very Happy Very Happy

Cela montre bien mes préoccupations actuelles !

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Compatibilité ? Empty Re: Compatibilité ?

Message  Invité le Mar 15 Mar - 11:43

Daniel a écrit:
Salut Cat777
Pensez-vous que la pratique de la religion soit compatible... avec la pratique de la voie magique ?

...tu as entendu ma question Cat ? sunny

Cette fois j'ai entendu Very Happy et figure-toi que je viens de lire ton titre de message, j'ai répondu d'abord, lu ensuite Wink

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Message  Fleur2lys le Mar 15 Mar - 12:34

Je ne sais pas ce que répondront les autres Mages que toi, mais il me semble naïvement chère Cat que tu es une des preuves vivantes de cette compatibilité. Very Happy
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Compatibilité ? Empty Re: Compatibilité ?

Message  Amarante le Mar 15 Mar - 14:29

Il me semble que les personnes qui choisissent la voix magique n'ont pas d'attirance pour la religion. Il me semble aussi mais je peux me tromper, que la religion n'autorise pas vraiment les pratiques magiques. Ensuite, il y a les produits hybrides et indépendants qui peuvent faire co-exister tout cela...
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Compatibilité ? Empty Re: Compatibilité ?

Message  Invité le Mar 15 Mar - 15:30

Fleur2lys a écrit:Je ne sais pas ce que répondront les autres Mages que toi, mais il me semble naïvement chère Cat que tu es une des preuves vivantes de cette compatibilité. Very Happy

Oui, mais c'est bien pour ça que je pose la question, juste pour avoir l'avis d'autres Mages. Je me dis que mes pratiques sont "illogiques" d'un côté prier Dieu pour que Sa Volonté soit faite et d'un autre côté agir pour que ce soit la mienne Sad Je suis un peu perdue aujourd'hui mais... je vais me ressaisir.

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Compatibilité ? Empty Re: Compatibilité ?

Message  Et Basta ! le Mar 15 Mar - 16:22


Salut,

Je vais essayer de faire un raisonnement construit, mais je suis un peu fatigué, vous m'excuserez donc !

La Magie est une partie de la Religion Universelle, laquelle enseigne les Lois de l'Univers, révère les Principes et indique la Fin ultime de l'Homme.
Les différentes religions ne sont que des aspects exotériques (c'est-à-dire accessible au commun - rien de péjoratif dans le terme) de la Religion Véritable.

Quelle est la Religion Véritable ?
On peut la déduire par exemple par l'étude comparée des différentes mythologies et croyances à travers le monde et les âges : un Dieu Créateur, une Mère Divine, les différents récits de créations du monde (œuf primordial, chute, ...) etc.
On peut aussi voir que les religions sont l'expression "édulcorée" et imparfaite des Lois Universelles et de leurs applications.

Par ex :
Que fait le prêtre catholique quand il bénit, si ce n'est un acte magique ?
Que fait le fidèle quand il dédie un cierge à un Saint ou à la Vierge, si ce n'est un rituel ?

Malheureusement, les religions sont le fait d'hommes faillibles. Et souvent, de version "accessible" des Mystères Divins, elles sont devenues dogmes inviolables et moyens de domination. C'est pour moi le fait d'hommes, je le répète. Ne pas confondre le message originel du Christ et toutes la liturgie, les interdictions ou les prescriptions convenues après par différents conciles au fil des âges.

Il n'y a pour moi aucune contradiction entre le fait d'avoir une foi particulière, c'est à dire de suivre les prescriptions d'une religion particulière, et le fait d'être mage. Puisque les révélations religieuses sont une expression - imparfaite et incomplète, cependant - des Lois Universelles, dont la Magie est la mise en œuvre.
Mais le fait d'être mage élargit les opinions et les idées, et il ne faudrait pas que la croyance en certains dogmes imprécis ou arbitraires soient un frein, ou pire, des œillères ...

E.B.!


Et Basta !

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Compatibilité ? Empty Que Ta Volonté soit faite

Message  Et Basta ! le Mar 15 Mar - 16:29


Encore moi,

Pour ce qui est des désirs personnels et de la Volonté Divine,

C'est justement tout le défi de faire coïncider la Volonté Divine avec nos actes et désirs.
Mais on a le droit d'être un peu égoïste et de vouloir certaines choses, merde, quoi ! Ha Ha Ha !

De toute façon, à terme, c'est la Divine Providence qui aura le dernier mot.
On peut choisir de lutter vainement, ou d'accompagner le mouvement ...

Plus facile à dire qu'à faire, une fois de plus ! Ha Ha Ha !

Et Basta !

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Compatibilité ? Empty Re: Compatibilité ?

Message  Invité le Mar 15 Mar - 17:30

ici il n'y a pas la possibilité de mettre le fameux "j'aime" comme sur facebook!!!!
sinon je te l'aurai mit Et basta! Very Happy

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Compatibilité ? Empty Re: Compatibilité ?

Message  Invité le Mar 15 Mar - 17:41

Tu es ma Lumière dans la pénombre Et Basta ! Même fatigué, tu illumines ma journée Smile C'est pourtant ce que tu écris que j'appliquais depuis plus de 30 ans en m'étonnant toujours qu'on ait voulu tourner le prêtre vers l'Ouest et supprimé une Chandelle Divine sur l'Autel Wink Depuis quelques jours j'étais toute tourneboulée et tu m'as remise d'équerre Very Happy

Du fond du coeur, merci !!!

PS Connais-tu l'Ange pour que nous puissions prier pour le Japon ? Et je voulais aussi proposer ici de réaliser un Rituel ensemble, mais lequel ???

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Compatibilité ? Empty Re: Compatibilité ?

Message  fluorikar le Mar 15 Mar - 18:09

Le but du mage blanc est de donner/partager
l'amour, la conscience, la joie, le bonheur,
le don de soi...
Il doit déjà pouvoir les recevoir, pour les
donner. Il ne faut pas se priver de tout !
A moins d'être assez fort pour en faire une
expérience de béatitude qui puisse être
partagée. Mais dans ce cas, c'est la méditation
qui est le moteur, et la privation n'est qu'un
des carburants.. faut pas non plus noyer le moteur.
(Je me perd dans mes mots)

En fait, il faudrait prendre conscience de ce
qui amène le bonheur et ce qui nous en écarte,
pour nous et pour les autres.

Certaine actions peuvent paraître égoïste, mais
au final si elle amène sur nous le bonheur et
la conscience et nous permette de les partager
elle sont positive. Mais, il faut toujours être
attentif car "la même action" dans des contextes
différents peu avoir des effets contraires...

Beaucoup viendrai vous dire: tu est égoïste car
tu "recherche le bonheur".. et ta recherche du
bonheur dérange mon système de peur et de restriction...
Qui est égoïste dans cette affaire ??

Si je décide d'être un esclave qui sert les autres,
est ce que je leur rend service ? Ou est ce que je
leur donne un exemple qui va les deresponsabiliser
et les amener à accepter d'être des esclaves.
Jusqu'à ce que des tyrans malheureux fassent sauter
notre belle planète !

Le désir nous enchaîne au non-présent, mais la
privation peu aussi nous enchaîner.
Le plus important c'est de partager la liberté,
et l'amour ! Si on les cherchent pour soi dans
le but de les partager c'est ok même si ça passe
par quelques éléments matériels.
On ne refuse pas les corps mais on prends conscience
de la différence entre attachements/désir et amour.

Partager implique aussi de savoir recevoir.
donner à soi pour donner aux autres et accepter
de recevoir pour que les autres puissent donner..
Si je ne goûte pas le gâteau à la fraises, comment
savoir quel gâteau je donne aux autres ?
Et si les autres refusent mon gâteau; comment
faire pour être heureux ?)

Il faut dire qu'on vit dans un monde qui dénature
le partage à l'extrême.
Si je veux mettre des chaussures à mes pieds, je suis
(presque) obligé de les acheter à des esclavagistes.
J'achète uniquement ses chaussures pour dire que
je suis contre ces esclavagistes; car si j'essayais
de le faire pied nu, personne ne m'écouterait...
Tant de chantage... La vie elle même ressemble à de
la culpabilité..
Pourtant, je suis persuadé que l'intention de Dieu
était de nous donner un véritable paradis terrestre!
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Compatibilité ? Empty je souscris tout a fait

Message  Fleur2lys le Mar 15 Mar - 18:14

A ce que dit Et Basta. N'étant pas Mage, il me semble cependant qu'un qui serait en désaccord avec la volonté de Dieu ne serait qu'un petit Magicien encore. Et dangereux qui plus est.
Fluo pas eu encore le temps de lire ta réponse, je reviens.
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Compatibilité ? Empty Il fut un temps

Message  Fleur2lys le Mar 15 Mar - 18:59

Je pensais que la peur et la culpabilité ne pouvaient engendrer que du mauvais. En fait j'ai quelques doutes maintenant. Certains d'entre vous notamment semblent croire a une certaine "urgence" d'évolution qui alimentent parfois mes doutes. Neutral

Désolée ça nous éloigne un peu de la question de Cat . Shocked

Encore un manque de lacher prise certainement. Wink

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Compatibilité ? Empty Re: Compatibilité ?

Message  Invité le Mar 15 Mar - 19:08

Salut,

Cat, la magie (ou toute voie qui s'en rapproche) a pour but de faire grandir le Maitre Intérieur = amener le royaume de Dieu sur terre. "il faut que je (égo)décroisse et qu'Il (Maitre intérieur) croisse" (en moi) (je ne sais plus la phrase mot pour mot)

De là, on peut comprendre la phrase "Que Ta volonté soit faite et non la mienne"

la magie n'est donc en aucun cas une fin en soi, mais un moyen à.

Pour la religion, et bien... c'est le même principe, quoique, comme l'a dit Et Basta, elle est éxotérique.
cela veut dire qu'elle véhicule les hautes valeurs de la divinité, mais sur un plan assez dense tout de même.
Le but est en revenche d'arriver à lever les voiles, et d'essayer de parvenir à l'ésotérique; en gros, de parvenir aux essences.

En celà, la magie (ou autre), aide très fortement...

La foi que fait fortement développer la religion "doit aussi s'élever" si tu vois ce que je veux dire, passant de l'exotérique à l'ésotérique, donc d'une foi de la "personnalité" à une foi de la "valeur" que véhicule cette personnalité.

Même principe pour l'annoblissement du caractère : l'ascèse que véhicule la religion ne doit pas être prise comme un moyen pour éviter l'enfer ; mais pour bel et bien (et là on rejoind la magie) faire de la place au "Maitre Intérieur" et pour "nétoyer le sol du sanctuaire" . Le Maitre Intérieur, ou encore Ame ou Esprit (ça dépend ce qu'on entend par là) est nommé "notre Père qui est aux cieux" par la religion; et de là on comprend la phrase "Que ton règne vienne"...

Donc, Religion et Magie coordonnent en touts points, à partir du moment où on les considère comme des moyens à quelque chose; mais en aucun cas il ne faut d'attacher et s'attarder à ni l'une ni l'autre.

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Compatibilité ? Empty Attachement/désir et Amour

Message  Fleur2lys le Mar 15 Mar - 19:15

Pas facile quelquefois de les différencier . Les sentiments humains se transcendent aussi ; c'est d'après moi une base vitale.
Par moment on peut se sentir traversé de sensations, et ces sensations, sans origine consciente, sont un mélange des trois...Alors là, seule reste une question : qu'est-ce que c'est que cet amour là? D'où vient-il ? Comment le définir ? Comment ne pas en faire un handicap pour l'autre ?A quoi ça rime ? etc etc etc.
Alors tu te laisses traverser sans avoir le choix de rien.


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Compatibilité ? Empty Re: Compatibilité ?

Message  fluorikar le Mar 15 Mar - 20:44

Un homme se promène dans la forêt..
tout à coups, il ressent une peur étrange.
Il se met en position de méditation et essaye
de comprendre les causes de cette peur.
Il voit alors au plus profond que cette peur
vient d'une odeur; une troupe de lion vient
dans sa direction. Grâce à la méditation,
il remplit son coeur d'amour et chasse la peur.

Les lions passent à cotés de lui et lui font
une petite lèche sur la joue..

Un autre homme pas loin. Il sent une peur mais
ne sais pas d'où elle vient.. Il se met à courir
sans trop savoir pourquoi; mais bientôt la peur
s'évapore et fait place à de la joie..

La troupes de Lion passe à proximité de lui et
sentant de la joie il continuent leur chemin..
(car la joie se confond avec le reste de la forêt.)

Un troisième.. Il sent la peur et se met à courir;
Son imaginaire augmente la peur, a la fin, il se
sent poursuivi par des monstres. Il n'a plus la force
de courir.

Les lions sentent cette peur sans trop savoir la définir.
Il se disent qu'ils faut arrêter cette peur qui trouble
leur forêt bienveillante.. Ils sont sur le point de
dévorer le troisième homme.

Surgit le premier homme, entre les lions et le troisième.
Il prend ce dernier dans ses bras et lui dit: "les lions
sont gentils ! ils m'ont léché la joue !"

Le troisième homme se calme un peu.. Et comme il est
entouré par les énergies du premier.. Les lions décident
de continuer leur chemin.. En se disant à eux même "ces
hommes sont fou ! pourquoi porte t il des vêtements,
alors que la forêt nous protège.. éloignons nous, ils
sont peut-être contagieux !)"

C'est juste un histoire que je m'invente.. Je ne sais pas
si elle répond à tes questions.. C'est un début..
En fait une ouverture au débat.. Je dois encore méditer
si je veux répondre..
fluorikar
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Compatibilité ? Empty Réponses en vrac

Message  Et Basta ! le Mar 15 Mar - 20:53


Sandrine : ; )


Cat :

Content d'avoir été utile ! Mais il ne faut pas prendre ce que je dis pour parole d'Evangile, Ha Ha Ha !
Comme l'a chanté Brassens ("Tempête dans un bénitier") : "Sans le latin, la messe nous emmerde !"

Pour ce qui est de l'Ange, je ne sais pas trop. Je vais chercher dans mes tablettes.
Le rituel que tu proposes est bien. Que chacun fasse à sa sauce cependant, c'est l'Intention (notez la majuscule) qui compte.
Que les pratiques soient synchrones cependant est, dans mon idée, un plus.


Fleur de Lys :

Je ne suis pas un "Mage" avec majuscule, Ha Ha Ha !
Le Mage est celui qui, comme l'a dit mon Camarade Joffrey dans le message précédent a réalisé DIEU en lui. C'est le but de toute pratique, les différents pouvoirs ou capacités acquises ne sont que des "à-côtés", des conséquences de l'élévation.
Pour ce qui est de "l'urgence" : quand on effleure l'idée que l'on est au Monde finalement que pour devenir meilleur, le reste perd peu à peu de son importance. Je veux dire, les désirs artificiels, les besoins fabriqués et les craintes illusoires.
(C'est beau ce que je dis, hein ? Moua Ha Ha !)


Et Basta !

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Compatibilité ? Empty Vouiii

Message  Fleur2lys le Mar 15 Mar - 22:41

T inquiète, je vous bade pas. Quoique quand même...si je vous appelle des Mages, c'est délibérément, car il me semble, en participant à vos échanges ou en en étant témoin, que vous avez tous le désir d'avancer et d'évoluer encore vers Dieu...Au moins dans le discours. Je crois en la force du verbe... Et quand j'écris à Neophyte que vous n'avez pas la grosse tete et que les échanges sont des trésors, je le pense réellement.

Et l'humour ne gâche rien, bien au contraire.

Pour ma part je ne suis ni mage ni Mage, peut être un jour. Chaque chose en son temps. flower
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Compatibilité ? Empty Fluo lion

Message  Fleur2lys le Mar 15 Mar - 23:00

Tu as raison; je prends encore trop la méditation pour un exercice ou une prière, et pas assez pour un outil, une aide quotidienne éclairante ...C'est vrai.
Mais franchement, je n'ai pas encore trouvé ni découvert ni appris suffisemment pour que ce soit autre chose qu'un effort mental que je m'inflige peu.
Prière et mantra pour une bonne cause je peux et veux, visualisation de lumière je peux et veux, exercice mental, bof.
scratch
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Compatibilité ? Empty Re: Compatibilité ?

Message  Invité le Lun 21 Mar - 13:35

Pensez-vous que la pratique de la religion soit compatible... avec la pratique de la voie magique ?

la réponse n'est-elle pas contenue dans la question ?
...le dieu des religions est un petit malin en faisant passer LUCIFER pour ce qu'il n'est pas .

...L'Hermétisme et la voie magique en particulier éclairent , non ?

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Compatibilité ? Empty Re: Compatibilité ?

Message  Invité le Lun 21 Mar - 14:14

Aujourd'hui, je vois la religion comme un chemin et la pratique magique comme une lampe, qui éclaire ce chemin !

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Compatibilité ? Empty Re: Compatibilité ?

Message  Invité le Mar 22 Mar - 7:53


Salut NEO .
Tu dis :
Aujourd'hui, je vois la religion comme un chemin ...

...un miroir aux alouettes ,un chemin d'illusions aux perspectives inversées , ou le message initial a été détourné Wink
A voir l'état du monde , il n'est pas sûr que les prières et les énergies vouées aux cultes religieux arrivent au PERE des pères !
...tout comme vos impôts dont une grande partie sert à maintenir CAPTIFS sous couvert de" l'interêt général " !
Rolling Eyes

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Compatibilité ? Empty Re: Compatibilité ?

Message  Invité le Mar 22 Mar - 8:55

Les prières vont toujours où elles doivent aller, c'est Loi Divine et quelle que soit la façon dont on les exprime.

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